Поиск путей увеличения адаптационного резерва о..

ROM
29-01-2009 08:19


Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Сначала я писал свои отчеты в теме: "Голодание и большой спорт?", но решил, что здесь будет уместнее. Перенес их сюда. Добрый день. На форуме я новичок. Одним из моих увлечений является бег и в частности свермарафонский бег. Себя я считаю любителем- профессионалом, т.е. по социальному статусу я любитель (работаю на службе), по тренировочному процессу профессионалом. Последние год-два меня начали преследовать разные «болячки», то камень в почках, а в данный момент, мой не до конца долеченный гайморит, перешел в хроническую форму. Т.е. только начинаю серьзно тренироваться, то через небольшой промежуток времени опять заболеваю. На лицо ослабление имунной системы. Вот я и решил порвать этот замнкутый круг. Для этого я решил использовать: а) бег; б) закаливание; в) лечебное голодание. С бегом у меня все в порядке, пробежал уже более 80 тыс. км. Две недели назад начал закаливающие процедуры. На Крещение окунулся в проруби. В данный момент уже начал обливаться на улице из ведра ледяной водой. Мои закаливающие процедуры: а) бег на улице в достаточно легкой одежде; б) после тренировки контрастный душ; в) утром обливание холодной водой из под крана; г) вечером обливание на улице из ведра ледяной водой. Уже за небольшой временной промежуток ощутил некоторый положительный эффект. И третье составляющей я решил применять лечебное голодание. При этом преследую три цели: 1)краткосрочная (1-3 месяца) избавиться от лишнего веса (5-6 кг), набранного за время вынужденного простоя от физических нагрузок; 2)среднесрочная (6-12 меяцев) по возможности избавиться от хронического гайморита; 3)долгосрочная ( от 3 лет и более) найти для себя «модель» лечебного голодания, которая бы способствовала более качественно реализовывать себя при физических нагрузках, и в частности беге. И вот сейчас стоит вопрос, с чего начать. Опыт 24-х часовых голоданий у меня имеется, пару раз было и 3-4-х суточное. В свое время руководствовался книгой П. Брэгга «Чудо голодания». С первой целью все понятно, 24-36-и часовые еженедельные голодание плюс бег приведут мой вес в норму достаточно быстро. А вот со второй и третьей терра инкогнито. Возможно, что здесь понадобяться применить более длительные сроки голодания. Хотелось бы услышать мнения о реальности моих целей. Думаю начать с 36-и часового голодания. О более длительных сроках пока не задумывался, т.к. есть такое предубеждение, что это может повлиять на тренировочный процесс.


ROM
29-01-2009 08:21


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера (23.01.09), в 13:30 я приступил к 36-и часовому голоданию. Сделал вход более менее мягким, в обед съел 1 банан и 1 апельсин. На работе пил природную воду из кулера. Обычно я пью мало воды, а вчера хотелось каждые полчаса. Сразу начали быстрее работать почки, часто ходил в туалет, цвет мочи был прозрачным. В 18:00 пробежал легкий восстановительный кросс 15 км. При этом ЧСС (пульс) была как обычно в норме. После бега - разминка и легкое ОФП. Затем принял контрастный душ. Все как обычно. Решил пить минеральную воду, предварительно выпустив из нее газы. Кстати, после бега потребность в воде значительно уменьшилась. Обычно после тренировки начинаю принимать пищу примерно через час. Вот и вчера вечером тоже хотелось есть. Еще и жена наготовила всяких вкусностей. В 22:00 уже третий день как практикую обливание на улице ледяной водой. Вчера хотел пропустить, т.к. немного мерз, видимо не хватало калорий для согревания тела. Но все же решил облиться. Температура воздуха была минус 23. После обливания даже немного согрелся. Сон был немного беспокойный, пару раз просыпался. После сна облился ведерком холодной воды (+5 градусов) из под крана по следующей системе:правая нога, левая нога, живот, правая рука, спина, левая рука, грудь и голова. При голодании меня больше всего интересуют как изменяются функциональные показатели. После прошедших 24-х часов голодания измерил количество вдохов-выдохов. Обычно у меня 10-12 в минуту, сейчас получилось 8-9. Также попробовал тест на задержку дыхания, получилось не напрягаясь 92 сек. Хотя два-три месяца назад было около 45 сек. Видимо при голодании организм не тратит энергию на переваривание пищи и тогда работа некоторых систем и органов замедляется. Измерил и ортопробу (показывает функциональную готовность). Получилось 54/87/61 (первый показатель пульс средний лежа за 1 мин, второй мах пульс стоя на второй минуте и третий пульс средний стоя на третьей минуте). При этом, чем меньше разница, тем лучше функциональное состояние (разница до 10 - отличное, 10-15 - хорошее, 15-20 - удовлетворительное). Забыл про вес, вчера перед тренировкой был 66,5 кг, сегодня утром 65,0 кг. Пока общее состояние после суток голодания хорошее. Голова не болит, да она у меня и никогда не болит. Наверное из-за того, что срок голодания небольшой. Есть также вообще не хочется. Уже появляются некоторые мысли как использовать лечебное голадание в тренировочном процессе. Например, в циклических видах спорта, в частности марафоне, перед стартом некоторые применяют так называемый МУН (метод углеводного насыщения). Его цель накопить больше гликогена в мышцах и печени, который служит основным "топливом" для бегунов на марафонскую дистанцию. Кратко: сначала за 6-7 дней до старта проводят "истощающий" забег на 25-30 км, чтобы израсходовать как можно больше углеводов. Затем в течение трех дней потребляют исключительно только белковую пищу, а потом переходят уже на углеводы. Можно наверное попробовать так: сначала трехдневное голодание, затем 2-3 дня легкий выход на салатах и соках, а потом еще три дня питание преимущественно углеводами. Может быть еще попробовать использовать ЛГ для восстановления после тяжелых стартов (многодневок, суточного, 12-и часового, 6-часового бега, марафона). Т.к. во время данных соревнований спортсмен испытывает большую нагрузку на опорно-двигательный аппарат, сердечно-сосудистую, гормональную, мышечную системы. Время покажет. Вечером хочу снова пробежать кросс. Примерно 10 лет назад, когда голодал 4 суток, то на второй день побежал кросс. И примерно на 6-м км стало плохо, закружилась голова. Видимо упал уровень сахара в крови. Пришлось назад идти быстрой ходьбой. Посмотрим как будет в этот раз.


ROM
29-01-2009 08:22


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вторые сутки голодания. Сначала я запланировал 36-и часовое голодание, но так как начал в обед в 13:30, то заканчивать надо было ночью в 01:30. В связи с этим решил продлить до 48-и часов. Вчера (24.01.09) в 16:00 пробежал легкий кросс 11 км. Сразу же после старта пульс увеличился более, чем за 140 уд/мин. Пришлось снизить скорость бега. Во время бега переодически возникали неприятные ощущения в области шеи и плечевом поясе. Но, когда сбавлял темп все возращалось в норму. Видимо организм за прошедшее время освободился от гликогена и бежать пришлось преимущественно на липидах. А так, как я уже давно не бегал длительные более 30 км, то и организм отвык от жирового обмена. Все же на вторых сутках голодания, если и бегать, то в медленном темпе. Где-то здесь на форуме читал, что кто-то собирался во время сухого 6-и дневного голодания каждый день бегать по 10 км. Хотел бы я посмотреть и пообщаться с этим уникумом. На 99% это нереально. Может произойти обезвоживание организма и весьма печальный исход. Сам однажды на марафоне в жару (+32) испытывал тепловой удар. Давление упало до 50/30. Так, что с такими эксперементами поосторожнее. После бега размялся, ОФП. Чувствовал себя не очень, но затем принял контрастный душ и самочувствие улучшилось. На вторых сутках на пищу уже не тянет. В 22:00 облился ледяной водой. Перед сном заметил, что началось сильное выделение слюны. Продолжалось примерно полчаса. Наверное организм давал знак, что пора прекращать голодание. По истечению 2-х часов бега измерил пульс 56 уд/мин. Сон был примерно таким же как и после первых суток. После сна облился холодной водой из под крана. Измерил количество вдохов-выдохов, получилось 9 за мин. Провел тест на задержку дыхания - 78 сек. Ортпроба 65/90/79, т.е. показатели значительно хуже, чем вчера. В 14:00 25.01.09 начал выход, пошинковал по Брэггу капусту и морковку и все это заправил лимонным соком. Выводы: 2-х суточное голодание перенес очень легко. Никаких неприятных симптомов не почувствовал, голова не кружилась, системы выделения работали нормально. Видимо всякой заразы у меня в организме не много или может быть она зарыта далеко в недрах организма. Кстати, на вторые сутки в ночь более менее хорошо начали функционировать оба носовых хода. Обычно ночью они у меня всегда попеременно заложены. Теперь будем смотреть как организм будет входить в обычый питательный режим. Когда восстановятся до нормы функциональные показатели. Также мне сейчас надо безболезненно для тренировочного плана включит 36-и часовое голодание в недельный микроцикл. Первоначально планирую так: пн - тренировка на развитие МПК, анаэробного порога; вт - силовая тренировка 1; ср - длительный бег 1 (и с утра среды начинать голодание); чт - отдых (вечером выход из голодания); пт - силовая тренировка 2; сб - длительный бег 2; вс - восстановительный бег. Попробую в дальнейшем опираться на 4-е "оздоровительных кита": 1) бег 2) лечебное голодание 3) дыхательная гимнастика 4) закаливание


ROM
29-01-2009 08:23


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Сегодня (26.01.09) утром измерил ортопробу, показатели 54/76/63. Разница м/у ЧСС покоя лежа и стоя составляет 9 единиц, что говорит о хорошей реакции организма. Главное, смотреть за динамикой: 1 день голодания - 54/86/61 2 день голодания - 65/90/79 1 день выхода - 54/76/63 Сегодня на кроссе еще посмотрю, какая ЧСС будет под нагрузкой.


ROM
29-01-2009 08:23


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
На вторые сутки после воздержания от пищи пробежал восстановительный кросс 15 км. Бег дался значительно легче, чем в субботу. Постепенно возращаются те радостные ощущения, которые я испытывал от самого процесса до периода болезней. Что это? Организм постепенно оправляется от болезни или же эффект от голодания, пока не совсем понятно. Но, главное пошла положительная динамика. Утром (27.01.09) ортопроба 56/78/63. Разница 7 единиц, уровень тренированности хороший. Таких показателей у меня не было более 2-х месяцев.


ROM
29-01-2009 08:24


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером (27.01.09) сделал силовую тренировку на тренажерах в течение 50 мин. Затем, для усиления анаболического эффекта пробежал легкий кросс 9 км. Во время бега состояние хорошее, ЧСС средняя при беге постепенно снижается. Утром (28.01.09) измерил ортопробу - 55/78/64. С утра сегодняшнего дня (08:30) начал 36-и часовое воздержание от пищи. Перед этим съел салат из капусты и моркови. Вес составил 64,5 кг, т.е. за 5 дней минус 2 кг. Такими темпами еще пару недель и вес нормализуется. Т.е. свою первую краткосрочную цель реально выполнить менее, чем за месяц. Вечером по плану относительно длительный кросс (18-20 км). Будем постепенно переходить на превалирующий липидный обмен энергообеспечения


ROM
29-01-2009 08:51


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером (28.01.09) пробежал кросс 20 км. До ~ 10-12 км испытывал небольшой дискомфорт. Но потом организм плавно перешел на превалирующий жировой обмен и стало легче. Обычно при таком переходе увеличивается ЧСС (пульс) и снижается скорость бега. Думаю такими тренировками можно быстрее развить умение организма безболезненно переключаться с углеводного на жировой обмен энергообеспечения. Раньше для этого я использовал более длительный бег (50-60 км и более). После бега легкое ОФП и контрастный душ. В 22:00 облился на улице ледяной водой, потом сделал дыхательную гимнастику и измерил пульс. Пульс составил 54 уд/мин, т.е. восстановление после кросса нормальное. Утром (29.01.09) измерил ортопробу 59/84/71. Разница 12 единиц, состояние хорошее. Пять дней назад, на вторых сутках воздержания от пищи было:65/90/79. Т.е. ССС (сердечно-сосудистая система) работает более экономно. Сегодня у меня день отдыха. Бег заменил быстрой ходьбой на работу и с работы. Утром прошел 5 км со скоростью ~ 8 км/час. Выход сегодня вечером, также на капусте с морковью. Вес сегодня утром 63,5 кг, т.е. за сутки минус 1 кг.


ROM
29-01-2009 10:29


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Сейчас, сидя за компьютером, посмотрел на показатель пульса, он составил 50 уд/мин. Утром был 59 уд/мин лежа. Еще раз подтверждается тезис, что на вторые сутки воздержания от пищи замедляется работа ССС, т.к. не затрачивается энергия на переваривание пищи.


ROM
29-01-2009 17:07


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
После работы домой шел быстрой ходьбой, но по сравнению с утром, пульс повыше. Да и самочувствие было похуже, пришлось чуть сбавить темп. Вес, как не странно не изменился, также 63,5 кг.


ROM
30-01-2009 08:37


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Сегодня утром ортопроба 54/74/64. Максимальный пик при переходе из положения лежа в положение стоя 74 уд., т.е. разница 20 единиц говорит о хорошей реакции на предыдущую нагрузку. Утром вес составил 63,0 кг. Всего за 6 дней вес снизился с 66,5 кг до 63,0 кг. В пассиве – 3,5 кг. Раньше, когда были только одни физические нагрузки, вес снижался очень медленно. Т.к. отрицательная разница м/у приходом и расходом калорий была не значительной. Снижению веса способствовали 48-и и 36-и часовые воздержания от пищи, а также закаливающие процедуры. Кстати, после 3-х недель закаливания моя кожа в некоторых местах (локти, плечи, бока, икры, бедра) покрылись легкой корочкой ( чем-то похоже на цыпки). Что это? Много воды на тело (4 раза в день) или это своеобразные ожоги от ледяной воды. Непонятно. Подведем некоторые итоги: а) моя краткосрочная цель – снижение веса может достигнута гораздо раньше запланированного срока; б) моя среднесрочная цель – избавление от хронического гайморита тоже постепенно реализуется. Дыхание стало намного свободнее, нет сильной заложенности по ночам. Положительная динамика радует. в) моя долгосрочная цель – улучшение физических возможностей организма при помощи ЛГ. За последнюю неделю показатели ортопробы были: 5 раз – отличные, 1 раз – хорошие и 1 раз – неудовлетворительные. В планах на будущее остановиться на одном 24-и или 36-и часовом в неделю. Кстати, в моем случае есть ли разница в 24-х и 36-и часовом воздержании от пищи? Или эффект будет примерно одинаковым. Может быть еще на разгрузочной (восстановительной) неделе подключу 3-х суточное голадание. Это будет зависить от динамики реализуемости моих целей.


Happie
30-01-2009 23:33


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, Может тебе пригодится мой опыт, у меня гайморит ушел в небытие с тех пор как я отказалась от жареного, хлеба (выпечки любой) и картошки (термообработанной), год назад, до сих пор ничего не беспокоит вообще (ттт).


Кошка
30-01-2009 23:54


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Присоединяюсь к Happie: обратите внимание на то, что едите. Я же сама избавилась от гайморита при помощи маленького чайника нети-пот: утром и вечером промывала нос соленой водой. Можно взять и приловчиться пользоваться и обычным заварочным чайником :super:


ROM
31-01-2009 10:06


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 210022)
ROM, Может тебе пригодится мой опыт, у меня гайморит ушел в небытие с тех пор как я отказалась от жареного, хлеба (выпечки любой) и картошки (термообработанной), год назад, до сих пор ничего не беспокоит вообще (ттт).


Тоже уже 3 дня не ем хлеб, жареное почти исключил. Но, я пробую еще и с помощью повышения иммунетета. Вроде бы процесс пошел.


ROM
01-02-2009 13:14


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Из 36-и часового воздержания от пищи решил выйти плавно. В пятницу ограничился только быстрой ходьбой 5 км на работу. Орпроба утром в субботу 51/72/56, разница 5 единиц говорит о хорошом восстановлении. Днем пробежал длительный кросс 25 км при температуре воздуха минус 23 градуса. При этом расход калорий по пульсометру составил 1984 ккал. Самочувствие хорошее. Вес стабилизировался на отметке 64 кг.


ROM
02-02-2009 09:05


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера утром ортопроба 47/71/52. Пульс покоя уже такой же как и в лучшие периоды спортивной формы. Днем пробежал восстановительный кросс 17 км. Итак, показатели за неделю: а) воздержание от пищи – 36 часов; б) динамика веса с 64,5 кг до 63,5 кг; в) километраж бега, быстрой ходьбы – 101 км; г) затраты в часах, мин. на физ.нагрузки – 10 часов 58 мин; д) расход калорий – 8442 ккал; е) обливание ледяной воды - 7 раз. Сегодня утром ортопроба 49/71/47, т.е. впервые за три года измерений получилась отрицательная разница 2 единицы м/у ЧСС лежа и ЧСС стоя. Чтобы это значило?


ROM
03-02-2009 08:05


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером пробежал кросс 19 км. Самочувствие хорошее, только немного отморозил щеку, а было то всего минус 20 градусов. Так в субботу бегал 25 км при минус 23 и все было нормально. Видимо влажность воздуха вчера была высокой. Утром ортопроба 52/71/52, опять разница м/у ЧСС лежа и ЧСС стоя нулевая. А в принципе так не должно быть. Пока не нашел этому объяснение. Сейчас хочу плотнее заняться своим питанием. Не секрет, что при больших физических нагрузках требуется питание и более сбалансированное и в большем объеме. Думаю, что здесь на форуме есть специалисты из этой области. Еще было бы хорошо всю фармакологию - витамины, микроэлементы, антиоксиданты, анаболизирующие препараты (не путать с анаболическими стероидами), имуномодуляторы, аминокислоты и т.д. получать не в таблетках и растворах, а из натуральных продуктов. Если у кого-то уже есть какие-нибудь наработки в этом вопросе, то хотелось бы услышать. Надеюсь, что это не будет тайною за семью печатями, как зачастую в большом спорте.


Кошка
03-02-2009 18:58


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 210796)
... Еще было бы хорошо всю фармакологию - витамины, микроэлементы, антиоксиданты, анаболизирующие препараты (не путать с анаболическими стероидами), имуномодуляторы, аминокислоты и т.д. получать не в таблетках и растворах, а из натуральных продуктов...


СЫРОЕДЕНИЕ - вы кормите свою микрофлору живой пищей, а она вам в благодарность выдает всю необходимую выше перечисленную фармакологию.


ROM
04-02-2009 06:44


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Кошка (Сообщение 210879)
СЫРОЕДЕНИЕ - вы кормите свою микрофлору живой пищей, а она вам в благодарность выдает всю необходимую выше перечисленную фармакологию.


В наших условиях (Зап.сибирь), это проблематично. В течении года из доступных продуктов только капуста, свекла и морковка. А возможно ли сочетание, 50% рациона сыроедение и 50% обычное питание.


Кошка
04-02-2009 17:23


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Мне кажется, человеку сложнее всего расставить приоритеты в своей жизни и осознать для себя, что же важнее для него. Если ставить со главу угла здоровье, то всей остальной жизни придется немного поменяться и подстроиться – иначе здоровья не получить, полумеры и приведут к полуздоровью. Если человек не хочет ничего менять радикально в силу различных причин, но и перемен в жизни и в здоровье, мне кажется, не дождаться. Для меня сыроедение стало просто подарком, такое ощущение, что всю жизнь шла к этому, меняя питание и образ жизни. Да уж, пожалуй это действительно образ жизни. Меняется все: кухня, готовка, походы в магазины, обеды на работе , отношение к еде да и просто мироощущение. Я не призываю вас все бросить и «удариться» в сырое, но если человек не хочет, он всегда найдет причину (Западная Сибирь, мало свежих продуктов... Кстати, привет земляку – я родилась и выросла в Кокчетаве :super: ) а если человек решит что-то для себя, то найдет и хорошие орехи и семечки на рынке, и поедет поспрашивает кто делает запасы яблок на зиму, может быть продадут, и просто проверит овощные базы – на самом деле там овощей и фруктов больше чем кажется, просто раньше вы не обращали на это внимание. К чему бы вы не пришли, какие бы решения не приняли – это ваш организм, и вы с ним «договариваетесь» не болеть и быть выносливым.


ROM
05-02-2009 08:10


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Во вторник (03.02) сделал силовую тренировку на тренажерах. Утром в среду начал 36-и часовое воздержание от пищи. Психологически это уже переношу без проблем. Вчера вечером пробежал кросс 23 км. Бежалось намного комфортнее, чем неделю назад. После кросса контрастный душ. В 22:00 по традиции обливание на улице ледяной водой. Кстати, когда не ешь, тяжелее себя морально настроить на обливание. И, вообще, прошло уже более 2-х недель моих обливаний, но никак еще не могу к ним привыкнуть окончательно. Приходится к этому процессу подключать волевые качества. По высказываниям практикующих обливание, полное привыкание приходить примерно через три месяца процедур. Утром ортопроба 54/81/65. Для сравнения динамика ортопрбы на вторых сутках воздержания от пищи: 2 недели назад – 65/90/79 1 неделю назад - 59/84/71 Вес составил 62,5 кг. Уже начали просматриваться кубики пресса. На работу пошел быстрой ходьбой ~ 5 км. Пока еще не регулярно делаю дыхательную гимнастику, а надо хотя бы пару раз в день по 5 минут. Не знаю какая это система, но делаю так: а) вдох через нос 10 сек; б) задержка дыхания 30 сек; в) медленный выдох ч/з нос 20 сек. Т.е. принцип такой: задержка должна быть больше вдоха в 3 раза, а выдох в 2 раза. По мере роста уровня тренированности в дальнейшем возможны сочетания: 15-45-30, 20-60-40 и т.д.


Кошка
05-02-2009 16:31


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 211229)
... Не знаю какая это система, но делаю так: а) вдох через нос 10 сек; б) задержка дыхания 30 сек; в) медленный выдох ч/з нос 20 сек. Т.е. принцип такой: задержка должна быть больше вдоха в 3 раза, а выдох в 2 раза. По мере роста уровня тренированности в дальнейшем возможны сочетания: 15-45-30, 20-60-40 и т.д.


Можно еще по очереди затыкать ноздри: вдох через левую, выдох через правую, вдох через ту же правую, выдох через левую и т.д. Это йожная пранояма:-)


ROM
06-02-2009 08:05


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера с работы шел быстрой ходьбой 5 км (~ 8 км/час). Заметил, что неделю назад к концу 36-и часового воздержания от пищи, уже после первого км стало не очень комфортно, пришлось сбавить скорость. В этот раз было гораздо легче. Сегодня утром ортопроба 53/77/60. Вес - 62,5 кг, почти что мой “рабочий” в зимний период. Следующая неделя у меня по плану восстановительная. Может быть попробую 3-х суточное голодание. План таков: пн – кросс 17 км, вечер – начало голодания; вт – кросс 15 км; ср – быстрая ходьба 10 км; чт - быстрая ходьба 10 км, вечер – выход из голодания; пт – восстановительный бег 12 км; сб – восстановительный бег 15 км; вс – силовая на тренажерах.


Гвоздь
06-02-2009 18:36


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM
А ежедневную динамику ортопробы на протяжение длительного голодания наблюдали?


Да, в домашнем журнале есть все записи. Летом на длительном голодании такие записи приводил в своём дневнике. [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]
Цитата:

Сообщение от ROM
Может быть попробую 3-х суточное голодание.


Я тоже к такой тактике склоняюсь, хотя всю жизнь голодал по 36 часов. Дело в том, что инструментальные исследования самых различных физиологических систем, прежде всего биохимической картины крови, на голодании до трёх суток никаких характерных для голода изменений практически не выявляют. Так. Только некоторый напряг, который при достаточной силовой нагрузке и определённом настрое практически ни на что не влияет. Где-то на форуме на инфу наткнулся о том, что только на третий день (у "очищенного" опытного голодальщика) надёжно формируется выраженный ацидоз, изменение иммунитета и т.д. Да и по самоощущениям и простейшим замерам пульса, давления, ортопробы это подтверждают. Единственно, что сдерживает пока от такого шага - то, что голод, в общем и целом, штука для ЗОЖ совсем не обязательная. Низкокалорийный рацион, достаточная физнагрузка, общая осмысленность и ровное настроение вполне и абсолютно достаточны. Голод же скорее скорая помощь, чем настоящая основа здоровья.


ROM
09-02-2009 08:33


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
В пятницу вечером пробежал восстановительный бег 17 км. Самочувствие хорошее. Утром в субботу ортопроба 53/76/57, разница 4 единицы, говорит об отличной реакции организма на нагрузку. В 09:00 утра побежал длительную тренировку. Посмотрел температуру воздуха, минус 26 градусов. Дополнительно утепляться не стал. Только одел защиту на лицо аля Нойнер. Сейчас и бег использую как закаливающую процедуру, т.е. бегу в достаточно легкой одежде (футболка, тонкий свитер и легкая ветровка). Раньше бегал так до минус 12-15 градусов, а если было холоднее, то значительно утеплялся. Перед бегом ничего не ел, только выпил стакан минералки. Тем самым, я на длительном беге пытаюсь раньше включить жировой обмен энергообеспечения. Вроде бы получается, где-то на 22-23 км бега по ощущениям (увеличилась ЧСС, легкие тянущие боли в оласти груди, плечевого пояса) почусвовал этот переход. В итоге пробежал 30 км за 02:42:35 при ЧССсредней 134 уд/мин, расход 2340 ккал. Пульсовая стоимость 1 км бега 726 ударов (ЧССсредняя умноженная на темп бега в мин 1 км). По этому показателю величины пока значительно завышены. Раньше при таком темпе бега ЧССсредняя была на 10-15 ударов меньше. Но, все же положительная динамика наблюдается. На выходные съездили в деревню. Вечером сходил в русскую баню. Пар, но просто супер. Так не парился уже давно. Три захода с березовым веничком и после каждого купание в белоснежном снежке. Надо бы вводит баню в ежедневную оздоровительную программу. Утром в воскресенье ортопроба 50/68/50, разница ноль. Значит, вчерашнюю 30-ку и баню перенес отлично. Утром вместо обливания вышел босиком на снег (минус 28) и обтерся снегом. Потом еще сделал 3-х часовую силовую, колол дрова. На морозе этот процесс идет на ура, хотя некоторые были в обхват моих рук. Итак, показатели за неделю: а) воздержание от пищи – 36 часов; б) динамика веса с 63,5 кг до 63,5 кг (не изменился); в) километраж бега, быстрой ходьбы – 100 км; г) затраты в часах, мин. на физ.нагрузки – 9 часов 35 мин; д) расход калорий – 7897 ккал; е) кол-во обливаний ледяной водой – 6 плюс одна баня; Ортопроба за неделю: отличная 5, хорошая 1 и одна отрицательная (49/47), которую пока не могу классифицировать, т.к. не нашел этому объяснение.


Гвоздь
09-02-2009 14:17


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM
не нашел этому объяснение.


Это проявление небольшой и нормальной нестабильности ритма. Меряете-то за 10 сек. А это маленькая база. На ней В ПЕРЕСЧЁТЕ на минуту всё плюс-минус километр. Вот и всё объяснение.


ROM
09-02-2009 14:39


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Это проявление небольшой и нормальной нестабильности ритма. Меряете-то за 10 сек.


Нет, за меня меряет пульсомер Polar 610i. Все как положено за 1 минуту. Глюков пульсомера не было. Можно скачать и посмотреть на компьютере. Так, что причина в чем-то другом.


ROM
10-02-2009 07:24


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Утром в понедельник ортопроба 49/79/55. Разница 6 единиц (отлично), что-то высоковат максимум (30 ед.) в момент перехода из состояния лежа в состояние стоя. Может резко встал. Вечером пробежал кросс 15 км за 01:22:05 при ЧСС средней 129 уд/мин, тем бега 5.28 мин на км. Пульсовая стоимость бега 705 уд. на км. Постепенно уменьшается. Но до моих обычных значений еще далеко. Градация у меня такая: до 600 ударов на км бега – отлично; от 601 до 630 – хорошо; от 631 до 650 – удовлетворительно; свыше 650 – неудовлетворительно. Т.е., если взять вчерашний бег, то при такой же ЧСС темп бега должен был быть ~ 4.40 мин на км. Сегодня утром ортопроба 54/80/53, разница минус один. Опять отрицательная. С утра начал 3-х суточное голодание, вес 63,0 кг. Читаю дневники форумчан и вижу, что некоторые говорят, что при голоде не снижают физических нагрузок. Пока в это мало верится. В четверг на 3-ем дне попробую силовую тренировку с обычной нагрузкой. С бегом я уже пробовал, даже на втором дне темп бега существенно снижается.


Гвоздь
10-02-2009 11:10


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM
меряет пульсомер ... за 1 минуту


Стандартная ортостатическая проба берётся за 10 секунд. К минуте переходят путём умножения на 6. Иначе проба сильно осредняет реакцию на переход в вертикальное положение. А пульсометр за 60 секунд определяет "минутный" пульс в положении стоя? Чё-то я не догоняю.


ROM
10-02-2009 13:20


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Стандартная ортостатическая проба берётся за 10 секунд


Не знаю, но в общениях на спортвных форумах, с тренерами и спортсменами подавляющее большинство делают ортопробу так: проснулся, туалет, умывание, прилег на 5 мин, после этого засекаешь ЧСС за 1 мин лежа, медленно встаешь, стоишь 1 мин (в это время где-то на 15-20 сек фиксируется ЧССмах), затемь измеряешь ЧСС за 1 мин стоя. Получаешь, например 50/70/55. Это ЧСС лежа, ЧССмах на 1-й минуте, ЧСС стоя. Так же измеряет специальный тест Polar OwnOptimizer в основе которого лежит широко используемая ортостатическая проба.


ROM
11-02-2009 07:58


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Второй день голодания. Вчера вечером пробежал легкий кросс 12 км 01:05:00 при ЧСС средней 132 уд/мин, темп бега 5.25 мин на км. Бежалось хорошо, в конце вообще отлично. Если бы брать в расчет только субъективные ощущения и темп бега, то можно было бы сказать, что после первых суток голодания физические кондиции не ухудшились. Но, есть такой показатель как пульсовая стоимость бега. Он приводит все к общему знаменателю. При этом необходимы идентичные условия: трасса, температура воздуха, время суток и т.д. Все это было соблюдено. Пульсовая стоимость равна 715 уд на км. Если сравнить со вчерашним днем, то увидим ее увеличение на 1,4 %. Выходит, что уровень физической формы слегка снизился. После кросса легкое ОФП ( 2 подхода отжимания от пола по 35 раз и 2х60 раз на пресс). Затем контрастный душ. На голоде немного мерзну, т.к. температура в квартире 16-18 градусов, а за окном минус 26. Хорошо было П. Брэггу голодать в солнечной Калифорнии. Ну, да ладно, хорошо, что вода на лоджии при этом быстрее застывает в лед, меньше, чем за час. В 22:00 облился ледяной водой на улице, немного взбодрился. Сон нормальный. После сна облился холодной водой. Самочувтсвие хорошее. Сегодня утром ортопроба 53/70/62, разница 9 единиц (отлично). Вес снизился на 1 кг, с 63,0 до 62,0. Сначала планировал на сегодня быструю ходьбу, но решил понаблюдать как голодание будет влиять на бег. Пробегу снова 12 км и посмотрю за динамикой показателей.


ROM
12-02-2009 07:35


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Третий день голодания. Чтобы проверить как голодание влияет на уровень физической активности вчера вечером снова пробежал кросс 12 км по той же трассе и в таких же погодных условиях. Время бега 01:08:01 при ЧСС средней 132 уд/мин, темп бега 5.40 мин на км. По субъективным ощущениям бежалось хорошо, но пульсовая стоимость бега все же увеличилась и составила 748 уд на км, т.е. прирост по сравнению со вчерашним днем 4,6 %. Опять видно, что идет снижение уровня тренированности. Посмотрел как я бежал 20 дней назад на втором дне голодания. Тогда пульсовая стоимость была 827 уд на км. Если их сравнить, то замечаем снижение на 10,6%. Видимо это произошло и от постепенного набора физической формы после болезни, и от проведенных 4-х кратковременных голоданий. Организм постепенно перестраивается на работу без углеводов. А это как раз одна из моих основных целей голодания – включить липидный обмен и с возможно большей мощностью. После бега ОФП (2х35р отжимание, 2х60р пресс). Вчера почему-то почти не мерз. Вечером облился ледяной водой без каких-либо волевых усилий. Сегодня утром ортопроба 48/73/59, разница 11 единиц (хорошо). Вес уменьшился опять на 1 кг и составил 61,0 кг. Это мой “летний рабочий” вес. Сегодня вечером снова пробегу 12 км. До этого на третьем дне голодания никогда не бегал.


Гвоздь
13-02-2009 07:56


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM
за 1 мин стоя


До этого момента всё так. Дальше неправильно. Не по физкультурному, а по медицине. Сам читал в медицинской литературе - дальше считается число ударов за 10 секунд (за эти 10 секунд частота СС измениться после минутной адаптации не успевает) и потом пересчитывается на минуту путём умножения на 6. Дальше всё понятно - вычитается одно из другого и оценивается разность. А по вашей методике результат несколько лучший получается, чем по науке. Вопрос - а Вы давно столь по многу и систематически бегаете? Я лет за пять (начал в 40 с небольшим) довёл объём тренировок до 15-20 км через день. Пульс утренний лёжа мерял ежедневно и осреднял за месяц. Пятилетние графики показали падение такого утреннего пульса за 5-6 лет с 54 до 46. Средняя ортостатическая проба тоже прилично упала - с 15 до 6-7. Главное сильно уменьшился средний разброс (отклонение от среднего, усредняемое по модулю за месяц) - мотор стал более стабилен. Иногда, как и у Вас ортостатическая проба занулялась, пульс утром где-то раз в месяц-два падал до 37-38. Сейчас такой минимум порядка 40-42. С годами снова и средний пульс повысился (сейчас 48-49) и ортостатическая проба - сейчас 10-12. На эхокардиаграмме аорта увеличилась, сейчас 31 мм. Липидограмма тоже оптимизировалась - коэффициент атерогенности сейчас по заключению врача диагностического центра - оптимальный (1,12 кажется, - это соотношение холестеринов высокой и низкой плотности). Наверное и ударный и минутный объёмы увеличились, и транспортная способность гемоглобина и миоглобина, и число митохондрий и прочие элементы вплоть до тканевого дыхания хуже не стали. Но бегаю медленно: последний марафон прошлым летом - где-то 5,5 часов, быстрее не могу. Да мне кажется это и перебор - марафонить. Для общей формы по моим ощущениям больше дают интервальные интенсивные занятия в тренажёрке с отягощениями. Да и бег всё-таки грузит (и потому перегружает) слишком ограниченное число мышц. Сила, гибкость, краткосрочная выносливость (креатинфосфатная, основанная на креатинфосфатном цикле с временем восстановления порядка часа), среднесрочная выносливость (гликолитическая, основанная на гликолизе гликогена с временем восстановления порядка трёх суток) не менее важны (а в комплексе собственных ощущений и более, такие данные приведены, например, по результатам исследований компании NAUTILUS студентов Военной Академии США, руководитель Джеймс Андерсон, можно поискать в инете), чем аэробная выносливость с недельным примерно циклом восстановления, основанная на капиллярах и митохондриях. Хотя ССС, конечно, основа здоровья и борьбы с атеросклерозом за счёт антисклеротической деятельности липопротеидов высокой плотности, растущих только от систематических разумных аэробных нагрузок, что сказывыется только в долгосрочной перспективе.


рая
13-02-2009 08:02


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, насчет сброса веса бегом мне попадались на глаза данные о потере веса при марафонах 63 мужч за 4 часа говорит стабильно на 4кг - правда летом чемпионы марафонов - до 5 кг (за счет пота) один знакомый спортсмен за день на 7кг т е бег считается самым энергозатратным видом физич активности на единицу времени еще как вы считаете это верно? переключение на жировые запасы происходит после примерно 120 минут бега или у марафонцев после 30км у меня (я не спортсменка бывает за час бега до 1кг минус) но вам сложнее: у вашего орг уже привыкание к беговым нагрузкам?


рая
13-02-2009 08:13


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
а как пр шагомеру рассчитать расстояние и скорость? у меня есть китайский шагомер - там просто кол-во шагов как бы узнать при какой скорости и км шагов вроде есть данные при ходьбе столько -то шагов в мин = ?км в час есть ли расчеты скорости и расстояния на кол-во шагов? одно могу сказать: я стараюсь ходить (пока) по 2 часа в день выбираю самый дальний универсам, одеваю рюкзачок и хожу за продуктами через парк - 1 час до маг и 1 час обратно через красивый парк (живу в Царском Селе) так на работе постоянно слышу от коллег комплименты - что какая я свеженькая и беленькая (о моем цвете лица) а у них лица коричневые это я к тому что правы йоги что через легкие посредством дыхания но!только на свежем воздухе из орг выводится до 80% токсинов поэтому мне смешно наблюдать в фитнесзалах людей ходящих по дорожкам - воздух там не тот! я понимаю когда гололед


ROM
13-02-2009 08:57


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от рая
насчет сброса веса бегом мне попадались на глаза данные о потере веса при марафонах 63 мужч за 4 часа говорит стабильно на 4кг - правда летом чемпионы марафонов - до 5 кг (за счет пота) один знакомый спортсмен за день на 7кг


Вот данные:"...У спортсменов, не привыкших к бегу в трудных погодных условиях (высокая температура окружающей среды, высокая влажность воздуха и жаркое солнце), снижается работоспособность (поэтому они бегут более медленно) даже при потере 2% массы тела (вследствие потоотделения), что составляет менее 1,5 кг для спортсмена с массой тела 70 кг. У спортсменов, привыкших к бегу в трудных погодных условиях, работоспособность снижается после потери 3% массы тела, т.е. свыше 2 кг." /Тренировка в марафонском беге: научный подход/ Интересно, а сколько весит ваш знакомый? Допустимые пределы потери веса 3-5 %, грубо говоря при моем весе ~ 60 кг я потеряю от 2 до 3 кг. При больших потерях происходит обезвоживание, что черевато негативными последствиями для организма. Выходит ваш знакомый или весит 140 кг (140х5%=7 кг) или при среднем марафонском весе (70 кг) потерял 10% веса, нестыковочка. Элитные марафонцы, наоборот, практически не теряют в весе, максимум 0,5-1 кг. Интенсивными тренировками они перестраивают свое потоотделение на экономный режим. Бег поправу считается одним из энергозатратных видов спорта, конечно, здесь надо учитывать интенсивность (мощность). Переключение на превалирующий жировой обмен зависит от мощности работы (скорости) и продолжительности времени. Если элитный марафонец бежит в темпе 5.00 мин км, то у него в начале бега энергозатраты более, чем на 50% будут состоять из жирных кислот. Т.е. здесь сразу включается жировой обмен и так он может бежать очень долго до 200-220 км. Другой вариант: он сразу начинает бежать по 3.00 мин на км, здесь у него преимущественный углеводный обмен (аэробно), где-то на 30-35 км у него заканчиваются запасы гликлгена (~1900 ккал) и он переходит на превалирующий липидный обмен.


ROM
13-02-2009 10:09


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Четвертый день голодания (выход). На третьих сутках голодания в течение дня состояние было хорошее. Вечером побежал кросс, но в итоге у меня получился не бег, а джоггинг. Начал бежать спокойно, пока добежал до парка (3,5 км) самочувствие было нормальное. Но, потом постепенно начали возникать неприятные ощущения в области груди и плечевого пояса. Подобное испытывал на 3-ем дне углеводной разгрузки, когда употреблял только белки. Очень похожее состояние. Решил сбавить темп бега и ориентироваться только по субъективным ощущениям. При этом темп бега существенно снизился. Ограничился одним кругом и потрусил назад. Увеличение пульсовой стоимости бега было значительным. Вот цифры: 3,5 км - ЧССср. 132 уд/мин, темп бега 5.53 мин на км, пульсовая стоимость 776 уд. на км; 2,0 км - ЧССср. 128 уд/мин, темп бега 6.38 мин на км, пульсовая стоимость 849 уд. на км; 3,5 км - ЧССср. 123 уд/мин, темп бега 7.14 мин на км, пульсовая стоимость 889 уд. на км; Итог: 9 км ЧССср. 127 уд/мин, темп бега 6.35 мин на км, пульсовая стоимость 836 уд на км. Отсюда напрашивается вывод, что на голодании нет смысла применять беговые нагрузки, т.к. лимитирующим фактором является сердечно-сосудистая система. Достаточно и быстрой ходьбы 10-12 км на ЧСС 100-120 уд/мин. Когда читал дневник Гвоздя, то вначале был немного удивлен его 2-х часовыми пробежками. Но, потом он начал указывать время и расстояние пробегаемых отрезков и все стало ясно. Т.е. его обычный темп бега не на голоде 7.30 мин на км (1600 м за 12 мин). А при голодании получалось и за 13,15, 16 мин, т.е 6-7 км/час, по сути очень медленная трусца. Это вполне реально. После этого решил попробовать как на голодание с силовой нагрузкой, благо тренажер у меня стоит в квартире. Размялся и сделал четыре упражнения: а) жим штанги лежа (50 кг) -12, 10, 10 раз; б) сведение локтей на тренажере (60 кг) – 14, 14, 14; в) разводка гантелей (6 кг) стоя в стороны – 14, 14, 14; г) пресс на скамье – 60, 60 р. До этого неделю назад делал примерно то же самое. Т.е. силовые показатели практически не уменьшились. В 22:00 облился на улице ледяной водой, благо у нас потеплело (-20 градусов). Сон был нормальным. Сегодня утром ортопроба 54/80/64, разница 10 единиц (отлично). Вес составил ровно 60,0 кг. За три недели минус 6,5 кг. И самое главное уходит в основном жировая масса, а мышечная практически не уменьшилась. Оставшийся жирок (есть еще чуть-чуть на боках и животе) сожгем в ближайшее время в “углеводном огне”.


ROM
13-02-2009 11:00


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от рая (Сообщение 213130)
а как пр шагомеру рассчитать расстояние и скорость? так на работе постоянно слышу от коллег комплименты - что какая я свеженькая и беленькая (о моем цвете лица) а у них лица коричневые


Все очень просто. Замерьте длину вашего шага при обычной и быстрой ходьбе. Допустим, ваш шагомер показал 6000 шагов, время в пути один час, длина шага 1 метр. Получаем 6000х1=6000 метров, т.е. ваша скорость 6 км/час. Или при обычной ходьбе 80 см, прошли 01 час 20 мин. Кол-во шагов 7800, умножаем 0,8х7800=6240 метров, ваша скорость= 6240/1,33=4,7 км/час. Очень рад за вас, но все же лучше свеженькая и румяненькая.


ROM
13-02-2009 12:18


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
До этого момента всё так. Дальше неправильно. Не по физкультурному, а по медицине... А по вашей методике результат несколько лучший получается, чем по науке.


Т.е. надо после 1 мин стоя (адаптация), засекать за 10 сек 3-й минуты. Посмотрел показатели пульсомера (он покасывает ЧСС каждые 5 сек) за 10.02 и 13.02. Показания 10.02 с у меня совпали с Вашим (медицинским) методом, а сегодня, наоборот на 1 единицу меньше. Т.е. выходит по медицинской методе, наоборот, лучше или по крайней мере одинаковы.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Вопрос - а Вы давно столь по многу и систематически бегаете?


Заразился марафонами в 1993 г. До этого бегал только, когда учился в университете. В 1999г. попробовал сверхмарафон, пробежал 100 км "Уктусские горы", понравилось. После этого пробежал еще 4 раза дистанцию 100 км. Лучший результат 07:26:39 в 2001г. на Кубке Сибири в г. Омске. Потом решил попробовать себя в суточном беге. Как оказалось попробовал сверхудачно. В 2002г. в г. Москве с первого разу выиграл чемпионат России по суточному бегу и это в 42 года. При этом пробежал за сутки 256,191 км и выполнил норматив мастера спорта международного класса. Кстати, хорошо знаком с иркутскими сверхмарафонцами, Владимиром Сафроновым и Ольгой Кыровой. При случае передавайте им привет.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Пульс утренний лёжа мерял ежедневно и осреднял за месяц


Делаю то же самое, но только с ноября 2006г. ЧСС покоя у меня как не странно довольно высокая для сверхмарафонца. В среднем 56 уд/мин, самый минимум был 45 уд/мин. Хотя за последнее время, не считая болезней, например, в августе средняя была 50 уд/мин. При этом ЧСС при беге более менее адекватна. При темпе 5.00 мин на км ЧССср. ~ 120 уд/мин. ЧСС анаэробного порога 155 уд/мин, ЧССмах 170 уд/мин.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Но бегаю медленно: последний марафон прошлым летом - где-то 5,5 часов


Марафоны бегаю 2-3 раза в год, лучший результат показал в 45 лет на сибирском международном марафоне в Омске 02:43:56. Последнее время (1-2 года) замучили "болячки", вот и решил плотнее заняться оздоровлением. К бегу еще подключил закаливающие процедуры и голодание. Пока не разочаровался. Вообще-то, я раньше бегал очень много. В неделю часто было по 250-270 км, а максимум 313 км, т.е. ~ 45 км в день. В месяц доходило до 1000 км, максимум 1101 км. Обычно бегал 2 раза в день, т.е. 12-13 тренировок в неделю. Сейчас решил идти другим путем, "сверхмарафон - через здоровье". Время покажет, что же у меня получится. Ближайший старт в начале июля в Томске 12-и часовой забег. В прошлом году там выиграл, пробежал 121,490 км.


Бамбука Пандовая
13-02-2009 12:29


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, А у Вас это хобби или профессия? Просто получается, сколько же времени уходит на бег?
Цитата:

Сообщение от ROM
Обычно бегал 2 раза в день, т.е. 12-13 тренировок в неделю.





ROM
13-02-2009 12:43


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
А у Вас это хобби или профессия?


Выходит, что хобби, но с профессиональным подходом. Я работаю экономистом-бухгалтером. А основные объемы бега делал в выходные, например, в субботу 60 км, в воскресенье 50 км. А когда бегал 2 раза в день, то первая тренировка в 6-6:30 утра, вторая в 17:30-18:00.


ROM
14-02-2009 17:06


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вечером в пятницу пробежал восстановительный кросс 12 км 01:09:01, темп бега 5.45 мин на км, ЧССср. 132 уд/мин, пульсовая стоимость бега 759 уд. на км. За каких-то 8 часов после завершения голодания, организм, получивший немного пищи, уже нормально пернес физические нагрузки. После бега ОФП (отжимание от пола 2х35, пресс 2х60). В 22:00 обливание на улице ледяной водой, которое после выхода из голода гораздо легче дается. Сон нормальный, такое ощущение, что высыпаюсь за 6-7 часов сна. Утром ортопроба 51/77/54, разница 3 единицы (отлично). Вес пока не растет, держится на отметке +- 0,5 кг от 61,0 кг. Сегодня вечером пробежал чуть побольше 15 км 01:20:37, темп бега 5.22 мин на км, ЧССср. 133 уд/мин, пульсовая стоимость бега 714 уд/мин на км. По сравнению со вчерашним днем снижение на 6 %. Сделал ОФП (отжимание от пола 2х40, пресс 2х70). Дальше будем смотреть за восстановлением в динамике различных показателей.


Гвоздь
15-02-2009 07:24


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM
выполнил норматив мастера спорта международного класса


Здорово! Снимаю шляпу перед Вашей работоспособностью, умением "выложиться" и целеустремлённостью.
Цитата:

Сообщение от ROM
В среднем 56 уд/мин,


По физиологии тренировочного процесса (я знакомился с этим делом по книге Протасенко "Думай! Или "Супертренинг") любая тренируемая физиологическкая функция (например, митохондриальная мощность у марафонцев, или алактатная креатинфосфатная у пауэрлифтингистов, или силовая у штангистов, связанная с синхронизацией усилий в отдельных миофибриллах мышечного волокна в процессе шлифовки соответствующей техники) должна получать нагрузку, обеспечивающую рост тренируемой функции, в стадии суперкомпенсации. Для этого надо обоснованно назначать интервалы между такими тренировками и хорошо знать периоды восстановления и суперкомпесации основных вовлечённых в тренировочный процесс физиологических механизмов. Именно это позволяет разумно организовать и интервальную тренировку и микроциклы нагрузок, в том числе ударные и восстановительные. Это правда всё для "профи", в основном имеет значение и именно для них тщательно отслеживается подведение пика формы к соревнованиям. Но и для нас простых смертных невредно с этим считаться. В частности, если говорить об оптимизации ССС, проявляющейся в среднем пульсе и ортостатической пробе (на мой взляд, у Вас они высоковаты в соотношении со вложенным трудом), не исключено, что Вы физиологически обоснованную циклику ударных циклов нарушаете, возможно не даёте время на суперкомпенсацию ударного объёма сердца и прочих систем, вовлечённых в обеспечение длительного бега. Я до знакомства с основными принципами тренировок осторожно и постепенно, но всё же "втупую" просто "наматывал на спидометр". А у профи-рекордсменов по марафону, как оказывается, тренировочные циклы весьма неравномерны, интервальны и полных марафонов содержат совсем немного. У них там специально и раздельно тренируется мощность гликолитического обеспечения энергией (лактатная, нужная для ускорений и горок), гликогенная ёмкость и митохондриальная аэробная выносливость. Времена восстановления у этих систем разные, особенно у митохондриальной и гликолитической. Профи, как я понимаю, марафон с полной отдачей бегут не чаще раза в месяц, а то и реже. Митохондрии в этих забегах просто гибнут пачками. Потом их количество восстанавливается и становится больше, чем их было. Но если сунуться с соответствующей нагрузкой раньше, чем это произойдёт, то будет не здорово. При этом быстрые (белые) мышечные волокна и медленные (красные из-за повышенного содержания миоглобина, аэробно-окислительные, "запитанные" от совсем других мотонейронов и дающиеся нам от природы в весьма разных пропорциях) тренируются по разному. И в этом основная трудность при построении тренировочного процесса. Но закон всегда один - ударная нагрузка на каждую систему даётся только в стадии суперкомпенсации (только это обеспечивает её функциональный рост). И соответствующие циклы оказываются прилично разнесены по времени. Да, профи тренируются и по 2 раза в день, но при этом строго отслеживается какая система должна при этом "отдыхать" (в стадии восстановления), а какая "работать". И равномерность и тяжесть нагрузки у них чисто "внешняя", большинство тренировок даётся на фоне хорошо продуманного и грамотно организованного отдыха тех или иных систем.


ROM
15-02-2009 09:43


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
В частности, если говорить об оптимизации ССС, проявляющейся в среднем пульсе и ортостатической пробе (на мой взляд, у Вас они высоковаты в соотношении со вложенным трудом


Согласен, но и это также связано с анатомическими особенностями сердца. По всем научным данным, в частности Селуянова В.Н., при таких объемах бега и в таком пульсовом режиме (120-130 уд/мин), должно неизбежно произойти значительное увеличение размеров сердца. "...Для увеличения объема сердца используются длительные тренировки на пульсе, соответствующем максимальному ударному объему. Этот показатель индивидуален. Обычно ударный объем начинает резко расти при пульсе 100, к 120 сильно увеличивается, у некоторых растет до пульса 150. Длительная тренировка при максимальном ударном объеме – это, условно говоря, упражнения на «гибкость» для сердца. Мышцы гонят кровь, и сердце этим потоком крови начинает растягиваться. Следы такого растягивания остаются, и постепенно сердце значительно увеличивается в объеме. Его можно увеличить раза в 2, а на 35-40% почти гарантированно, поскольку сердце - это «висячий» орган, в отличие от скелетных мышц, и растягивается достаточно легко..." /В.Н. Селуянов, Сердце - не машина/. Бесседовал по этому вопросу со спортивным кардиологом и она мне сказала, что это (не "растянутое" сердце) даже и лучше для нормальной жизни. Хотя последнее время я у себя наблюдаю постепенное снижение ЧСС покоя, пока за 15 дней февраля выходит в среднем 51 уд/мин.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Профи, как я понимаю, марафон с полной отдачей бегут не чаще раза в месяц, а то и реже


Значительно меньше, элита бежит не более 2-3 марафонов в год.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А у профи-рекордсменов по марафону, как оказывается, тренировочные циклы весьма неравномерны


Тоже пытаюсь выстроить свои микро и макроциклы с учетом времени адаптации к той или иной нагрузке. Для себя вывел правило четырех СССС: 1) С - сердце (длительная тренировка на выносливость); 2) С - сила (силовая тренировка - штанга, тренажеры, прыжки); 3) С - скорость ( тренировки на развитие абсолютной скорости, АнЭ порога, МПК-тренировки); 4) С - связки (тренировки на укрепление опорно-двигательного аппарата, СБУ).


Гвоздь
15-02-2009 11:29


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от ROM
длительная тренировка на выносливость


Мне почему-то запомнилась такая информация из книги Протасенко. Она касается интервальной тренировки бегунов, которая в двадцатые годы после первой мировой войны полностью изменила методику тренировок марафонцев. Связано это с финской школой бегунов-марафонцев, в частности, с именем Паоло Нурми. Он, бегая по такой методике, стал олимпийским чемпионом. Ему фины даже в городе Турку памятник поставили. Теоретическая основа интервальной тренировки, как я понял, состоит в том, что максимальная аэробная мощность достигается на второй-третьей минуте нагрузки (стабилизируется активация ферментов, обеспечивающих гидратацию АТФ и вывод СО2, стабилизируется РН крови, скорость и объём движения миоглобина, активность митохондрий). Оказалось, что оптимальными для роста аэробной выносливости являются 12-ти минутные циклы - 6 минут на пульсе до 150 (аэробный максимум скорости, дальше - работа в долг) и столько же на восстановительной скорости на пульсе до 100. Шестиминутное "восстановление" нужно для деактивации ферментативной системы, обеспечивающей аэробный режим. После такой деактивации повторная шестиминутная нагрузка на пульсе порядка 140-150 (зависит от возраста) снова является стрессовой (иначе - нет) для митохондриальной системы. Стрессовый характер этой части цикла обеспечивает всю полноту стрессовой реакции, прежде всего адренало-кортикальной системы и, следовательно, более полный характер мобилизации ресурсов. Эффективными оказались также и определённые количества минутных интервалов скоростной нагрузки и минутного же отдыха, позволяющих поддерживать МПК и одновременно при этом не перегружать гликолитическую (алактатную) систему, давая мышце отдых и возможность восстановиться. Именно в этом и состоит смысл и эффективность интервальной стадионной тренировки марафонцев и именно она обеспечивает постоянный рост скоростной и в то же время аэробной выносливости. Причём рост гораздо более интенсивный, чем при просто постоянных тренировках в прохождении марафонской дистанции. Вот фото памятника и цитата из книги Протасенко.


ROM
15-02-2009 12:07


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Именно в этом и состоит смысл и эффективность интервальной стадионной тренировки марафонцев и именно она обеспечивает постоянный рост скоростной и в то же время аэробной выносливости. Причём рост гораздо более интенсивный, чем при просто постоянных тренировках в прохождении марафонской дистанции.


Как только ЧСС при нагрузке восстановится в прежних значениях (пульсовая стоимость 610-630 уд. на км), то начну включать в тренировочный процесс тренировки на развитие МПК (6-8х1000м/3-4 мин трусцы), анаэробного порога (темповой бег 10-15 км на скорости АнЭ порога). Затем, постепенно перейду к сверхмарафонским тренировкам, развитие и совершенствование жирового энергетического источника, как его мощностной составляющей (тренировки 2х3 часа/2 часа, 3х2часа/1час), так и емкостной (длительный бег 6,8,10 часов).


михалыч
15-02-2009 12:13


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Уважаемые Гвоздь и ROM ! Буду признателен Вам за совет Мне 49 лет . бегаю уже 1,5 года .Начинал с 200 метров Декабрь 2008 года 4 раза в неделю по 1 часу . В январе 2009 г появились загрудинные боли, преимущественно возникающие после бега. 2 кардиолога , по результатам ЗКГ под нагрузкой , вынесли диагноз стенокардия 1 функциональной степени На мой вопрос : что делать ? Ответили Ваш вес 83-84 кг при росте 182 -нормально Преимущественное веганство - нормально Давление 125 - 80 нормально Холестерин 3.17 нормально Фармакологии на этом этапе нет Когда будет хуже , тогда будем лечиться. Мой вопрос : бывают ли у Вас загрудинные боли и что Вы можете посоветовать ? С Уважением


Гвоздь
15-02-2009 13:03


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от михалыч
что Вы можете посоветовать ?


Ситуация у вас весьма неприятная. Загрудинные боли под нагрузкой просто так не бывают. Прежде всего, не спешите. Торопиться особенно некуда. Нормализация ССС дело в Вашем возрасте весьма небыстрое и не очень безопасное. Не исключена ишемия, связанная либо с тромбом, либо с выраженным склерозом сосудов, в том числе, что особенно неприятно, коронарных. Необходимо для начала в диагностическом центре сделать в порядке самообследования эхокардиографию + цветное доплеровское картирование. Мне это пару лет назад обошлось рублей 800, но зато я получил заключение о функциональной состоятельности и правого и левого желудочка сердца, диаметре аорты, состоянии клапанного аппарата (аортального, митрального, лёгочной артерии, зонах акинезии и т.п.), о состоянии систологической и диастологической функций сердца. У меня всё было нормально и дальше я не углублялся. В вашем случае я бы ещё попытался (видимо такие анализы за деньги делают, в нашем диагностическом центре можно бесплатно сходить к врачу-координатору и он обычно подсказывает какие анализы есть и что можно и нужно в конкретной ситуации посмотреть). Если и там и там всё нормально, я бы внимательно и несколько раз сделал себе сам ортостатическую утреннюю пробу и, сделал перерыв в беге не менее трёх недель. Ходил бы быстро вместо бега. Минут по 40. Возможна элементарная перетренированность, перенапряжение сердечной мышцы, у меня такое по собственной дурости при ежедневном беге было раза три, пришлось бросать бег на месяц каждый раз и начинать потом с меньшей нагрузкой. Пока не понял, что бегать надо, как опытные люди говорят, т.е. через день. В своё время после довольно тяжёлого менингита я рискнул постепенно и осторожно, с постоянной и ежедневной проверкой ортостатической пробы начать нагружать сердце через день двадцатиминутной ходьбой. Это за месяц-другой несколько улучшило липидный обмен, прежде всего, соотношение различных холестиринов крови. По нагрузке я бы на вашем месте откатился на 30 минут бега в день на пульсе (в соответствии с Вашим возрастом) порядка 130-140, выше нельзя. Мерять надо за 10 секунд после остановки бега и пересчитывать пульс на минуту путём умножения на 6. Если за месяц ни одной неприятной ситуации не возникло бы, то я бы стал, не снижая внимания к собственным ощущениям и ортостатической пробе, прибавлять к недельному объёму бега по 10-15 минут в квартал. Не быстрее. Главное здесь, всё-таки здоровье, а не рекорды. И принципиально, что нельзя бегать каждый день. Это доказано многими. У нас - опытом известного руководителя клуба любитетелей бега Е.Г. Мильнера. У него и книга есть прекрасная, кажется "Бег ради жизни". А с ишемией, тем более с признаками стенокардии напряжения (загрудинная боль может свидетельствовать именно об этом) шутки плохи. Это то, что касается физической нагрузки. В порядке оздоровления я бы начал обязательно голодать. Голод хорошо чистит сосуды, скорее всего и тромбы рассасывает. А уж о номализации холестиринового обмена и говорить не приходится - это без сомнений. Но начинал бы тоже очень постепенно. Но это на мой характер. Тут на форуме есть и орлы-стахановцы в этом плане, но т.к. это дело всерьёз и надолго, я в торопливости особого смысла не вижу. Например, можно увеличивать сроки голодания по Бреггу, т.е. набрасывая сначала по дню в месяц месяца три, затем по паре дней в квартал в течении года до достижения максимума в 7 дней. После того как организм адаптируется к таким голоданиям и постепенно очистится, стоит хорошо подумать - надо ли увеличивать сроки своих голоданий. Сам Брегг утверждал, что голодая три-четыре раза в год по неделе-10 дней можно за три-четыре года излечиться от большинства болезней "цивилизации". Если срочной надобности в радикальном излечении от чего-либо нет, а есть просто какие-то хронические болячки "цивилизации", то можно на этом уровне и остановиться, применяя такой голод систематически. Если есть что-то более серьёзное и хроническое, то тогда можно думать и о более серёзных сроках. Но это потом, пройдя именно тот минимум, о котором говорит Брегг. Его замечательную книжку "Чудо голодания" стоит обязательно прочесть. Как и Книгу Ю.С. Николаева "Голодание ради здоровья". Обе есть в библиотеке форума. Ну и потом обстоятельное знакомство с некоторыми дневниками наших форумчан тоже многое может подсказать. Тут у каждого почти своя система. Свою я изложил в первом сообщении своего дневника "Не заржаветь". Там же и описания некоторых голоданий и результатов. Отдельная песня - нормализация обмена веществ с помощью более рационального (извините за тафтологию) и видового рациона. . Здесь, если хотите уменьшить риски, совершенно необходимо, прежде всего, исключение всего мучного и термообработанных крахмалов вообще, крахмала зерновых в особенности (мы как вид весьма далеки от птиц). В том числе крахмала картофеля. Тяжело, но можно. Захотите жить нормально - придёться раскорячиться и некоторый пищевой дискомфорт перетерпеть. Заместить сытную крахмальную еду можно, не снижая её объёмов, овощами, отварной рыбой. Если такое воздержание уж совсем тяжело - можно позволять себе на первых порах отварное нежирное мясо. Но не каждый день. И продержаться так, по крайней мере год. Самочувствие, я думаю, сдвинется в ощутимый плюс. Потом только, соблюдая осторожность беговые нагрузки можно будет увеличивать до более серьёзных. Но ещё раз подчеркну. Необходимы осторожность и осмотрительность. Всё-таки окончательная ответственность за последствия и результаты лежит только на Вас. Мы можем только делиться своим опытом. Решение и ответственность за Вами.


ROM
15-02-2009 13:04


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от михалыч
Мне 49 лет . бегаю уже 1,5 года


Кстати, мы ровесники.
Цитата:

Сообщение от михалыч
Ответили Ваш вес 83-84 кг при росте 182 -нормально


Для бега у Вас немного многовато веса. Лишняя нагрузка на ОДА, да и на ССС тоже.
Цитата:

Сообщение от михалыч
бывают ли у Вас загрудинные боли и что Вы можете посоветовать ?


Болей не бывает, но в 2007г. на марафоне в Верхней Пышме (Свердловская обл.) поймал тепловой удар. Температура была +32 градуса. После этого врачи посоветовали сделать ЭКГ. Сначала сходил в обычную поликлинику, диагноз: подозрение на ИБС. Затем пошел в физкультурный диспансер. Там сделали ЭКГ под нагрузкой, ЭХО, суточный холтер мониторинг ЭКГ, диагноз:здоров, организм адекватно реагирует на нагрузку. При суточном холтере было всего 3 экстрасистолы. Что можно посоветовать: а) сделать еще раз ЭКГ и холтер в спортдиспансере; б) постоянно следить за ЧСС покоя и под нагрузкой с помощью пульсомера (если она не противопоказана); в) на 5-7 кг снизить вес. Удачи! РS. А я то думал, что при веганстве, вес значительно ниже.


михалыч
15-02-2009 16:04


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Уважаемые господа ,огромное спасибо за содержательные ответы ! Как обследоваться дальше понятно . Бег в течение 2 последних недель заменял ходьбой по 30 минут Сегодня бегал 20 минут , невозможно было удержаться = волшебная погода. МИльнера читал ,поэтому и бегал через день , а вот прибавлять по 5 минут к дневной беговой нагрузке через 3 месяца = реально спасибо . Если нетрудно ОРТОСТАТИЧЕСКАЯ ПРОБА о чем говорит и как выполняется ? Я на форум со своим багажем ( аллергия , псориаз, гипертония, вес 105 кг,ВСД и язвенный колит ) пришел год назад после знакомства с Шаталовой и Брегом . Внимательно читал дневники Аника, Василия, Ваши Гвоздь. 9 месяцев 2008 года голодал 1 раз в неделю , питался по принципу веганосыромоноедства .обливался холодной водой, Похудел до 80 кг , стал бегать по 8 км , нормализовалось давление , исчезли головные боли , но основной проблемы = ЯЗВЕННОГО КОЛИТА не решил , более того , разъедание всегда вызывало ректальное кровотечение, как в прочем и наличие зеленки в рационе больше половины. Появилось разочарование , что инструменты ,которыми здесь пользуются ни как не влияют на состояние ЖКТ . А про внешний вид лучше и не говорить ; тощий , изможденный с синяками под глазами Сейчас отказался от зеленки , только 3 вида каш, рыба и морковь на пару. Прибавил в весе , округлился , исчезли прыщи И НАУЧИЛСЯ ПОДДЕРЖИВАТЬ ремиссию своего кишечника. ЗОЖ необходим , но голодание и веганосыроедение пока не для меня. Скорее мне нужны другие инструменты ROM ,извените , за то что в Вашем дневнике С Уважением


ROM
15-02-2009 17:07


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от михалыч
Если нетрудно ОРТОСТАТИЧЕСКАЯ ПРОБА о чем говорит и как выполняется ?


Почитайте сообщения чуть выше. Там указано, как делают ортопробу: а) практически спортсменами (пост 29); б) по медицинским рекомендациям (пост 32). Удачи!


Алена
15-02-2009 18:10


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от михалыч
но основной проблемы = ЯЗВЕННОГО КОЛИТА не решил ,


Для этого одного года, наверное, недостаточно... На форуме, кажется, Илья справился с язвенным колитом. Посмотрите в его темах или списке сообщений путем поиска. Вот здесь есть информация, может не видели еще [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


Гвоздь
15-02-2009 18:22


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от михалыч
ОРТОСТАТИЧЕСКАЯ ПРОБА о чем говорит и как выполняется ?


Она говорит о реакции ССС на нагрузку. Отличается особой стандартностью по следующим позициям. 1. По величине нагрузки - подъём головы строго на определённую и одну и ту же высоту относительно сердца. Ему приходится немного больше напрягаться, что бы обеспечить кровоток мозга. Что пульс и отражает. 2. По состоянию органона. Оно утром всегда натощак, всегда отдохнувши и всегда в спопокойном психологическом состоянии. Если разность минутных пульсов больше 20, то это говорит о хроническом перенапряжении сердечной мышцы, причём настолько, что никакая спортивная нагрузка недопустима. Только ходьба. Перенапряжение может быть связано как с хронической перетренированностью-перегруженностью - тогда выручит хороший отдых, причём не меньше месяца - нужно восстановить митохондриальный и миофибрильный аппараты (впрочем сердце кажется не поперечнополосатая мышца, а гладкая, тогда там что-то другое восстанавливается, не как в скелетной мышце с её саркомерами), а они требуют именно такого времени восстановления. Связано это может быть и с дисфункцией какого либо звена ССС - клапана, коронарных сосудов, систолы-диастолы, способностью сердечной мышцы расслабляться без спазм, с дефектами симпатической нервной системы (вагуса), с аритмией, нарушением работы синусового водителя ритма, регулировки артериального давления, системы капилляров или энергетического обеспечения мышцы сердца - гликолиза, митохондриального аппарата или ещё чего. Почти ото всего этого помогает грамотное голодание. Иногда, впрочем, при серьёзной дисфункции - только длительное. Стандартная ортостатическая проба не все отражает в смысле допустимости объёма тренировочной нагрузки. Очень важна ещё и динамика возврата ССС в норму после снятия нагрузки. Эта динамика позволяет очень точно оценить допустимость принятого "на грудь" объёма беговой тренировки. Когда я перетренировался как-то достаточно серьёзно меня очень выручила система оценки нагрузки, которая попалась мне в журнале "Физкультура и спорт". Она хоть и канительная, но весьма информативная. Эта оценка хороша тем,что относительно проста и не требует пульсометра. Кроме того её достаточно сделать несколько раз, подобрать адекватную по своему состоянию нагрузку и дальше она мне была практически не нужна. Я просто стал чувствовать что мне можно, а что перебор. Делается она так. В конце тренировки, но до окончания "крейсерского" (т.е. до сбрасывания скорости) бега резко останавливаешься и считаешь пульс три раза. Первый раз - незамедлительно после остановки за 10 секунд. Не сразу, но я приноровился это делать. Пусть например получилось 24 удара. В пересчёте на минуту это, кстати, даёт 144 и весьма типично для беговой аэробной нагрузки для моего возраста. Молодым допустимо до 26 ударов за 10 секунд. Если быстрее бегать, то это уже работа в долг, т.е. не аэробная тренировкка. Если бежать спокойнее особого развития ЧСС и борьбы со склерозом по данным Кеннете Купера не будет. Самое интересное дальше. Второй раз пульс подсчитывается тоже за 10 секунд, но уже через 30 секунд после остановки бега. Пусть например получилось 19. У меня примерно так сердце и успокаивается. Третий раз пульс тоже считается за 10 секунд, но уже ровно через минуту после остановки бега. Пусть например получилось 16 ударов. Примерно так у меня и получается. После этого результаты всех трёх десятисекундных замеров складываются. Оценивается результат так. Если сумма существенно меньше 60 (в нашем примере 24+19+16=59 - нормально), то нагрузка мала, она не тренирует ССС. Если от 60 до 70 - все нормально, нагрузка посильная и в то же время тренирующая. Если сумма больше 70, то нагрузка чрезмерная, может разрушать миофибриллы, точнее их миозиновые мостики, из-за неадекватного обеспечения АТФ (аденозинтрифосфорной кислоты). Оценку описал в журнале ФиС не помню кто, но помню, что опытный (по характеристике журнала) тренер и физкультурник. Я этой системе оценок сильно благодарен, хорошее средство от особой дурости в усердии. Интересно, что этимологически слово усердие происходит от того же корня, что и слово сердце.


ROM
15-02-2009 18:49


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Делается она так.


Тоже после кросса или длительной отслеживаю динамику восстановления, но по пульсомеру и в абсолютных показателях. Первый раз по истечению 30 сек, затем 60 сек и 90 сек. Для меня хорошие показатели, если, например, ЧСС снижается со 140 уд/мин до 1~120-122, 2~110-112, 3~102-104. Вот, например, мои данные восстановления после теста Конкони: 5с-164, 10с-160, 20с-142, 30с-134, 40с-133, 50с-128, 60с-126, 70с-123, 80с-120, 90с-118.


Гвоздь
16-02-2009 07:01


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от михалыч
ни как не влияют на состояние ЖКТ


Это неверно. Влияет и даже очень. Но. Любой колит - хронический воспалительный процесс. Борьба с ним идёт обычно долго и не ограничивается голоданием. Прежде всего надо усилить свой индивидуальный иммунитет. Делается это двойной тягой. Первое - нужно максимально снять пищевой лейкоцитоз (разберитесь сами по инету что это за зверь). Для этого нужно элементарно перейти на низкокалорийный рацион, есть только при выраженном чувстве голода, есть немного и, в основном, легкоусвояемую пищу. Она подбирается индивидуально в соответствии с собственной кислотностью ЖКТ и крови. Это могут быть и тёртые овощи, и отварная рыба, и лёгкая каша типа овсянки с обволакивающим эффектом и овощные отвары или мясные бульоны (в разумных количествах) - кому что и в зависимости от сознательно выбираемого основного своего рациона. С учётом местности, традиций и своих привычек и установок с детства. Но никак не жирное мясо, жареная картошка, не консервы и не соленья. Соль в случае колитов лучше вообще исключить из рациона, в том числе и солесодержащие продукты типа сыра, хлеба, кетчупов, соусов и майонезов. Это освободит Ваш иммунитет от трудоёмкой борьбы с внешними антигенами, даст ему возможность побороться с внутренними врагами типа кишечной инфекции. Второй шаг более радикален, требует большей выдержки и терпенья. Заключается он в оздоровлении микрофлоры кишечника, в освобождении от патогенной и условно-патогенной микрофлоры ЖКТ, окопавшейся в нём. Это, на мой взгляд и по опыту форумчан, может быть достигнуто систематическими голоданиями в стиле Брегга с обязательным последующим переходом на более естественный для человека рацион - более овощной, более сырой, менее калорийный. С уменьшением количества поедания термообработанных зерновых и крахмалов, в том числе варёного картофеля. Рыбу и нежирное мясо при этом в рацион вполне можно включать. Раз за разом голодание будет угнетать всю микрофлору, но наша видовая микрофлора (всякие там Эшерихии Коли, бифидо-лакто и прочие кишечные друзья) переносит голодание лучше, отсиживается в аппендиксе и при правильном для них восстановлении (без хлеба, мяса, каш и молочного, с достаточными интервалами между приёмами пищи и длительном пережёвывании в первые дни) они возьмут верх и уже не допустят сильного развития патогенной и условно-патогенной микрофлоры. Сами друг с другом разберутся, без лекарств. Очень важно при этом заниматься самонаблюдением, уметь прислушиваться к собственным ощущениям и делать верные для органона выводы - уж больно все мы разные и своеобразные. А голод - отличный подсказчик и обостряет внутренний "слух" и чутьё. Но на этом пути есть и некоторая трудность - борьба с воспалительными процессами в кишечнике требует достаточно длительных голоданий - порядка двух, а то и трёх-четырёх недель. Это требует и знаний и разума и воли. Может стоит и прибегнуть к помощи отделений лечебного голодания, которые сейчас есть и в некоторых лечебных учереждениях и в санаториях. Это сильно зависит и от возраста и от человека. Опыт в этом плане описан и в Книге Ю.С. Николаева и в дневниках на нашем форуме. Опять же относиться к этому опыту нужно трезво, без излишнего увлечения сенсационностью результатов и с учётом своих особенностей. Существенно, что при систематических голоданиях и достаточной физической нагрузке аэробного типа неуютно в нашем органоне станет и различным паразитам, в том числе паразитам ЖКТ. Насколько непроста борьба с хроническими воспалительными можно понять внимательно и подробно изучив опыт, который на форуме описал Илья. Я в своё время дал себе труд собрать всего его сообщения за пару его первых лет на форуме и сильно благодарен ему и за пример твёрдости характера, последовательности и разумности действий. И отдельно за способность ясно и недвусмысленно описать свой опыт. Канительно, конечно, было отыскивать и копировать эти сообщения. Но я затраченное время окупил уже неизмеримо. Также было с опытом Василия, Начинающего, Софии, Изюма, В.Ю. Николаева. Последние два - на других сайтах (http:\\[ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]) но весьма информативны. У них, правда, результаты не связаны с хроническими воспалительными процессами.


ROM
16-02-2009 08:19


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Воскресенье, третьи сутки восстановления. Утром ортопроба 51/73/51, разница 0 единиц (отлично). В 09:00 побежал длительную тренировку 20 км. Памятуя о пожелание Брэгга, что завтрак надо заработать, утром не стал ничего есть. Уже давно так практикую. Если бегу с утра до 30 км, то без приема пищи. Если побольше, например, 40-50-60 км, то за 40-60 мин до бега съедал 100 гр. творога, 2-3 ложки варенья, полстакана чая и булочку. Сейчас думаю, что булочку надо заменить на какой-нибудь фрукт. В воскресенье выпало много снега и на дороге была небольшая каша. Бежалось хорошо, бег снова стал приносить радость. Получилось 20 км 01:56:02, темп бега 5.48 мин на км, ЧССср. 125 уд/мин, пульсовая стоимость 725 уд. на км. После бега разминка, ОФП (отжимание 2х35, пресс 2х60). Вечером по традиции обливание на улице ледяной водой. Сон был вообще отличным. Помню, что как только голова коснулась подушки, то как-будто провалился в какую-то бездну. И буквально уже через минуту услышал звук будильника. Очередная неделя завершена, вот ее итоги: а) воздержание от пищи – 72 часа; б) динамика веса с 63,5 кг до 61,0 кг; в) километраж бега – 95 км; г) затраты в часах, мин. на физ.нагрузки – 9 часов 18 мин; д) расход калорий – 7247 ккал; е) кол-во обливаний ледяной водой – 7; ж) ортопроба за неделю: отличная 6, хорошая 1. В ближайшей перспективе пока буду практиковать 36-и часовые голодания. Ровно через месяц мне бежать марафон в тренировочном режиме. Надо бы пару недель поработать над увеличением объема бега. А уже после марафона есть задумки провести 7-10 дневное голодание.


ROM
16-02-2009 11:38


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Отдельная песня - нормализация обмена веществ с помощью более рационального (извините за тафтологию) и видового рациона. .


Объясните, пожалуйста, если можно. Что значит, нормальный обмен веществ? Я так понимаю, что при нем съеденная пища нормально усваивается, т.е. организм получает от пищи полезные вещества (витамины, минералы, белки, углеводы и т.д.). И какие критерии этого нормального обмена, как его распознать? Например, я 3-4 года назад очень много бегал, до 30-40 км в день. При этом не соблюдал никакой диеты. Овощей и фруктов в моем рационе было очень мало. В основном это были белки, преимущественно животного происхождения и углеводы: каши, сладости (шоколад, сгущенка, конфеты и т.д), выпечка, энергетические напитки плюс поливитамины, пиво. Чувствовал себя хорошо, восстанавливался быстро, нагрузку переваривал. Можно ли считать, что в то время у меня был нормальный обмен веществ? Или его нельзя назвать таковым, т.к. у меня практически отсутсвовал рациональный (рекомендуемый) рацион.


михалыч
16-02-2009 17:27


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Уважаемый ROM , какой у ВАС рост ?


Гвоздь
16-02-2009 20:06


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM
Что значит, нормальный обмен веществ?


Самое точное будет слово - естественный. Т.е. не противоречащий нашей биологической природе. Главный его признак - приличный запас здоровья, точнее устойчивость к внезапным толчкам нашего быта и жизни. Более точно ответить трудно. Связано это с обилием генетически унаследованных программ питания. Наши предки миллионами лет сидели на растительной пище, немногим меньше на животной как основной. Главные черты-признаки нормального рациона и соответственно нашего обмена веществ давно подмечены и озвучены. Прежде всего это традиционность, проверенная веками. Второе - минимум промышленной переработки, третье - устойчивость рациона, связанная с обеспечением общей взаимопомощи с нашими симбионтами, четвёртое - чёткое различение интересов власти, системы снабжения и интересов едока. Власти, например выгодны хорошо хранимые продукты, что бы работника нанять на свои дела. В итоге активно последнюю тыщу лет едим термообработанные зерновые, прежде всего хлеб. Которые в естественном рационе приматов никогда ранее не были. Хлеб только от голодной смерти хорош, да его производителям. Вот животная еда всегда была, термообработанная животная пища тоже порядка миллиона лет археологами отмечается (вполне себе эволюционно-значимый срок) со времени среднего неолита, когда в пещерах огонь появился. А появился он не 40 тыщ лет всего, как ещё недавно считалось, а гораздо раньше. С того времени, когда наши предки камень о камень стали колотить в своих пещерах и посыпались искры на гнездовую подстилку. Пятое - ограниченность доступной еды по количеству - еды всегда не хватало, особенно весной в межсезонье. Сейчас и раньше каждый отдельный человек будил и будит какую-то одну из своих многочисленных и генетически присутствующих программ питания и мобилизовывал при этом ту программу, которая в данной местности и времени наиболее рациональна. Её становление всегда в очень раннем возрасте происходит (фактически уже в процессе родов проходя вагину плод заимствует микрофлору матери, а слонята те просто едят материнские экскременты, и у многих животных так настройка на время и место происходит) на основе местных традиций. И глупо от тюрков-бурят ожидать совместимости со средиземноморским рационом. У северных эвенков все нетерпимые к мясу-молоку давно вымерли. Есть целая наука - фармако-генетика. Там по этносам исследуют реакции и на лекарства и на пищу. Наиболее известно отличие в катаболизме и выведении алкоголя ферментами типа алкогольдегидротаза и формальдегиддегидротаза. Да и к молоку те же абхазы относятся предельно рационально и естественно. Пьют, в основном козье и овечье. Да и то чаще в форме мацони- что-то среднее между самосквашенным молоком и брынзой. А нам приходится коровье пить. И совсем не потому, что оно естественней. А потому, что проще производить от коров. А в коровьем в разы больше казеина. У людей, как правило, фермента казеиназы для усвоения такого молока не хватает. Исключение - те же буряты, шведы, вообще северные люди. Причина проста - Север. И холодно (едоку жир нужен!) и овцам неуютно. Привязное содержание скота. Кому не шло коровье молоко - за столетия поубавились в количестве. Но теперь вот антибиотики добавляют (а как иначе сделаешь, чтоб молоко неделю не скисало?). Полностью привычная естественная микрофлора кишечника извращается. А её у нас в муциновом слое кишечника порядка двух кг. В экскрементах, в частности, - половина - её остатки (точнее - останки). Так что раньше выручала традиция. А теперь этим делом занимаются разум, самонаблюдение и знание нескольких общих принципов. Не надо только сходить с ума и доводить своей неумеренностью и жадностью самый разумный принцип до абсурда. В том числе положение о недопустимости метания в пищевом поведении. С симбионтами мы уживаемся годами и их роль гораздо выше, чем нам всегда казалось (судя по составу наших экскрементов, хорошо изученному копрологами). Мы по существу едим этих посредников, которые предварительно поедают "нашу" пищу. И переводят её тем самым в стандартную форму. Причём годы издания у этих стандартов весьма почтенные. Ктати, чем голод хорош - серьёзно облегчает процесс переформирования состава микрофлоры на более естественный, т.е. наш видовой как приматов состав. И ещё одно. Мне кажется, что если пристигла серьёзная болезнь, то организму будет легче, если он перейдёт на более древний (в разумных пределах) способ питания.


ROM
17-02-2009 07:11


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от михалыч
какой у ВАС рост ?


Рост 168 см.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Самое точное будет слово - естественный. Т.е. не противоречащий нашей биологической природе. Главный его признак - приличный запас здоровья, точнее устойчивость к внезапным толчкам нашего быта и жизни.


Вот и я к этому склоняюсь. Если есть здоровье, то и не имеет смысла что-то кардинально менять в своем рационе. Но, определенные корректировки сделать все же необходимо. Вот мой примерный режим питания 3-х месячной давности: завтрак: 100-150 гр. творога, 2 ч.л. сметаны, 2-3 ч.л. варенья или сгущенки; второй завтрак: кружка кофе (3 в 1), булочка или печенье; обед: салат из капусты, мясо, рыба или курица (иногда двойная порция), гарнир-картофель, макароны или гречка, кусочек хлеба; полдник: кружка кофе (3 в 1), булочка или печенье; 2-й полдник: кружка кофе (3 в 1), булочка или печенье; после тренировки: банан, апельсин или яблоко; ужин: салат капуста-морковка, курица или рыба с гарниром; иногда суп с курицей, кусок хлеба; через полчаса чай без сахара (варенье или сгущенка) с печеньем; перед сном чай с медом. В данный момент отказался от хлеба, кофе. Вторые завтраки и полдники заменил фруктами. На обед отказался от гарнира, только салат и отварная рыба. Может быть в обед надо отказаться и от белковой пищи, т.к. два раза в день животного белка это явный перебор. Волнует вопрос, а достаточно ли мне будет энергии для тренировок. Наверное, надо будет постепенно пробовать перестраивать свой рацион так, чтобы он хотя бы на 50% состоял из сырых овощей и фруктов.


Кошка
17-02-2009 17:02


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Размоченные орехи - отличный источник белка и хорошо насыщают :-)


ROM
17-02-2009 17:23


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера решил сделать полный день отдыха от физической нагрузки. Да, еще родственники пришли в гости. Т.е. пришлось слегка нарушить спортивный режим, выпил грамм 60-80 водочки. Да и жена наготовила всяких вкусностей, так что поел с аппетитом и много. Утром ортопроба 54/82/57, разница 3 единицы (отлично). После вчерашнего решил немного разгрузиться, утром съел небольшую печеную свеклу, в течение дня: два яблока, апельсин, три мандаринки и горсть миндальных орех. Т.е. сегодня у меня не было традиционного обеда. Вечером пробежал развивающий кросс 17 км 01:25:48, темп бега 5.03 мин на км, ЧССср. 135 уд/мин, пульсовая стоимость 682 уд. на км бега. Бежалось на удивление очень легко. Что это? Повлиял день отдыха накануне или легкое углеводное питание в течение дня. Скорее всего и то, и другое. Теперь буду отказываться от обеда и питаться в течение рабочего дня только фруктами и овощами. Посмотрю, как организм отреагирует на это в течение 2-3-х недель. Наконец-то, пульсовая стоимость снизилась менее 700 уд. на км.:super: Это произошло примерно за месяц после возобновления тренировок. Если динамика снижения существенно не изменится, то через пару месяцев выйду на свой прежний тренировочный уровень. Тогда можно будет начинать более серьезные тренировки. Сегодня вечером начинаю очередное 36-и часовое воздержание от пищи. Завтра по плану длительный бег 23-25 км.


Гвоздь
17-02-2009 18:33


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от михалыч
извините , за то что в Вашем дневнике


А заведите свой. Назовите, например, "Опыт борьбы с язвенным колитом". И фиксируйте факты, использованные приёмы борьбы, динамику, достижения-провалы. Особенно интересны результаты клинических анализов в динамике и в связи с голоданиями, если такие будут. Может и результаты действия лекарств, каких-то процедур. Частить совсем не обязательно. Я в своём дневнике, например, совсем нечасто теперь чего-то пишу. Но со временем складывается интересная, на мой взгляд, мозаика. Целые витражи. Уверен, что в аналогичной с Вами ситуации ещё люди на форуме есть. А уж гостей таких, видимо, просто много. Глядишь и сами чего-то полезного узнаете и с другими своим опытом поделитесь.


ROM
18-02-2009 08:06


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Еще один штрих в полезности преимущественно фруктово-овощного рациона питания. Вчера после тренировки освежил в памяти вехи своей физкультурно-спортивной деятельности. И заметил, что существенных успехов в спорте я добивался в те периоды, когда на определенном жизненном этапе, в виду объективных обстоятельств, менял свой рацион питания. В студенческие годы три года подряд в летний период я ездил на спортивно-трудовые сборы в Абрау Дюрсо. Это под Новороссийском. Жили тогда в Больших хуторах в 11 км от моря. Днем, с 08:00 до 14:00 работали на сборке винограда. Потом небольшой отдых и бежали к морю, в эту “чудную долину”, как назвал ее в своем дневнике Василий. Там купались, загорали, ели фрукты, и потом бежали назад. Получалось за день больше 20 км бега. А, вот после бега, восстанавливались с помощью винограда. После работы, каждый из нас набирал почти полное ведро винограда, ставил его в тень. Потом брали большую чашку и давили туда виноград. Получалось около 3-х литров, мы все это выпивали и к следующему утру у нас не было и тени усталости. Затем, уже после приезда домой, на зимнем первенстве по л/атлетике среди вузов я, неожиданно для всех, занял 3 место в беге на 400 м. Еще один пример. В 2000г. после напряженного сезона, два раза бежал на соревнованиях на 100 км, внезапно попал в больницу с перитонитом. Обычно, спортсмены редко обращают внимание на мелкие недомогания. Вот и я, небольшую резь в животе, принял за банальное растройство желудка. Полночи не спал, а утром решил пробежаться 10-12 км с надеждой, что боль пройдет. Пробежал, но это моего самочувствия не улучшило, а, наоборот, неожиданно температура поднялась до 40 градусов. Пришлось вызвать скорую. В больнице меня, почти сразу же положили на операционный стол. Потом еще 4 дня лежал в реанимации. После этого не бегал примерно 4-5 месяцев. А летом, в августе 2001г., вместе со студентами поехал восстанавливать здоровье опять в Абрау Дюрсо. Жили на этот раз в самом Дюрсо, в этой “чудной долине”. Режим дня у меня был такой: утром подъем, затем примерно на полчаса раньше студентов (а их везли на поля на машине) бежал на виноградники (10-12 км), там помогал им в уборке винограда. Потом с ними обедал и затем бежал обратно в лагерь. Иногда, вечером еще и с ними бегал. Три раза бегал около 50 км, до Новороссийска и обратно, плюс еще забегал в Хутора. Ну и , конечно, ежедневно фрукты, овощи, домашнее вино, солнце, море. Был я там ровно 3 недели, назад в поезд, а ехать 3-е суток, взял ведро слив и всю дорогу питался только фруктами. На больших станциях еще и бегал вдоль перона по 30-40 мин. Через три недели после приезда, я участвовал в чемпионате Сибири в беге на 100 км. И опять же, к удивлению многих и самого себя, я занял второе место, пробежав за 07:26:39 часов. При этом улучшил свой личный рекорд почти на 30 минут. А, памятуя о том, что развитие идет по спирали, не пора ли мне опять попробовать все преимущества фруктово-овощного рациона, но уже на более качественном уровне.


ROM
19-02-2009 08:04


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Первый и второй дни воздержания от пищи. Вчера утром ортопроба 54/78/56, разница 2 единицы (отлично). Вес 62,0 кг, немного прибавил. Вечером пробежал длительный кросс 23 км 02:07:40, темп бега 5.33 мин на км, ЧССср. 130 уд/мин, пульсовая стоимость 722 уд на км. После бега разминка, ОФП (отжимания 2х35, пресс 2х70). Вчера что-то бежалось не очень. Начал бег примерно по 5.10 мин на км, но потом почувствовал, что быстровато. Включение жирового энергообеспечения произошло на более низкой мощности. По некоторым данным , мы имеем, не включая промежуточные, девять основных метаболических источников энергообеспечения: 1 -АТФ миофибрилл; 2 – креатинфосфат миофибрилл; 3- креатинфосфат цитоплазмы; 4 – углеводы анаэробно; 5 – углеводы аэробно; 6 – липиды аэробно; 7 – белки (спортивные локомоции); 8 – белки (обычная ходьба); 9 – белки (состояние покоя). Каждый из них характерезуется мощностью (расход в единицу времени) и емкостью (их количество). Моя задача сперва развить емкость жирового источника энергообеспечения. Это достигается длительными тренировками (60-80-100 км) с небольшой скоростью бега. Думаю, что вчерашние трудности с включением жирового обмена связаны с тем, что за 4 недели я сжег жировые запасы, которые были близко к кровотоку. В основном это в мышцах. Теперь приходится организму извлекать жирные кислоты из дальних запасников. Кстати, читал в книге “Питание для выносливости”, что помимо углеводной загрузки, существует еще и жировая загрузка. Она обычно проводится перед многодневками, длительными пробегами (48 часов, 6 суток и т.д.). Если на форуме есть врачи физиологи, диетологи, то хотелось бы услышать их мнения на этот счет. Сегодня утром ортопроба 54/75/59, разница 5 единиц (отлично). Вес 60,5 кг (минус 1,5 кг). Еще о весе и объемах. Вчера случайно увидел свой старый спортивный дневник. Посмотрел свои данные на 31.12.1986г. и сравнил с сегодняшними: 1986 2009 вес 66,5 кг 60,5 кг объем бицепса 28,5-32,5 см 27,5-32 см объем голени 37,0 см 35,5 см объем бедра 54,0 см 50,5 см объем талии 82,0 см 77,0 см объем шеи 37,5 см 36,0 см объем груди 104-109 см 100-104 см Так, что надо немного больше заниматься силовой подготовкой. Кстати, в дневнике указан и мой результат в жиме лежа – ровно 100 кг (151,5 % от своего веса), т.е. сейчас мне надо пожать примерно 90 кг. Надо будет в ближайшее время проверить. Думаю 80-85 кг осилить должен.


михалыч
19-02-2009 16:41


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Уважаемый ROM , а есть ли у Вас фото 1986 и 2009 годов "без галстука" ( А-ля ВАСИЛИЙ)


ROM
20-02-2009 06:46


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от михалыч
а есть ли у Вас фото 1986 и 2009 годов "без галстука" ( А-ля ВАСИЛИЙ)


Есть фото 1984г., когда был на спортивно-трудовых сборах в Абрау Дюрсо, но оно черно-белое. Рост тот же, вес 61,5 кг, рельефные мышцы. А, в 2009г. еще не фотографировался. Моя фигура по формам и пропорциям чем-то похожа на фото Василия. Просто все объемы мышц значительно меньше, "засушенный Шварценеггер".


ROM
20-02-2009 08:08


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера на работе начал осуществлять постепенный переход на фруктово-овощной рацион. Вместо обеда в столовой, съел 2 яблока, 2 апельсина и 50 гр. орехов. Вечером побежал восстановительный кросс 15 км 01:22:04, темп бега 5.28 мин на км, ЧССср. 127 уд/мин, пульсовая стоимость 694 уд. на км. Бежалось по сравнению со вчерашним днем намного лучше. Организму было достатоно получить немного углеводов и белка, и он отблагодарил слаженной работой.:super: Вот еще какая мысль пришла мне в голову. А, хватить ли мне потребленных калорий для жизнедеятельности и моих приличных физических нагрузок. Посчитал: а) в среду приход – 0, расход – 3437 ккал; дефицит – 3437 ккал; б) в четверг приход – 1668 ккал, расход – 2873 ккал, дефицит – 1205 ккал. Итого за два дня дефицит - 4642 ккал. Допустим, количество моего жира в организме достаточно примерно еще для 100 часов работы при физических нагрузках. Этого хватит на 8-10 недель. Где же брать недостающуюся энергию? От солнца, воздуха, воды... Значит, необходимо будет увеличивать объем потребляемой пищи, но что-то пока не хочется. Сегодня утром ортопроба 49/73/50, разница одна единица (отлично). Завтра по плану длительный бег 30-35 км.


Сергей Р
20-02-2009 10:04


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM
Вот еще какая мысль пришла мне в голову. А, хватить ли мне потребленных калорий для жизнедеятельности и моих приличных физических нагрузок. Посчитал: а) в среду приход – 0, расход – 3437 ккал; дефицит – 3437 ккал; б) в четверг приход – 1668 ккал, расход – 2873 ккал, дефицит – 1205 ккал.


Сразу видно экономиста. А насчет калорий, дефицита, хватит, не хватит - читайте Шаталову. Её эксперименты в экстремальных условиях очень впечатляют.


ROM
20-02-2009 12:25


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 214219)
Сразу видно экономиста. А насчет калорий, дефицита, хватит, не хватит - читайте Шаталову. Её эксперименты в экстремальных условиях очень впечатляют.


Если, Вы про этот:[ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ] То, я как тренирующий и понимающий немного в сверхмарафоне, могу утверждать, что ее выводы не совсем корректны. Во-первых, при темпе бега 6.00 мин на км вполне достаточно и 1000 ккал, ведь при нем идет превалирующий жировой обмен. А, как известно, что запасов жира, даже у самого худосочного бегуна достаточно до 100 часов работы. Т.е. выходит их бы без проблем хватило на 1000 км (100х3600/360=1000). Во-вторых, если бы бежали с соревновательной скоростью (3.40-4.00мин на км), то у экспериментальной группы не было бы никаких шансов. В-третьих, лично знаком с Анной Харитоновой. Надо будет при встрече узнать все подробности у непосредственного участника. В-четвертых, маловероятно, что с таким питанием (1200 ккал) в течение длителного времени можно будет интенсивно тренироваться. Кстати, в соревнованиях на 3100 миль (5000 км), которые проводятся в Нью-Йорке марафонской командой Шри Чинмоя, подавляющее количество участников вегетарианцы.


михалыч
20-02-2009 17:09


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM Если возможно, разместите их на форуме


ROM
21-02-2009 10:24


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от михалыч
Если возможно, разместите их на форуме


Да, рановато еще. Прошло только чуть больше месяца с момента возобновления тренировок, только начинает появляться мышечный тонус. Так, что еще пару тройку месяцев уйдет для восстановления физических кондиций.


ROM
21-02-2009 16:32


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером сделал силовую тренировку. На форуме многие пишут: "...позанимался спортом, ... сделал приличную физнагрузку...". Но, лучше бы немного конкретизировать. Для кого-то и 2 км бега приличная нагрузка. Общее время без разминки 01:28:00. 1. Жим лежа 50кгх12р, 60х8, 60х8, суперсет 70х4+60х4+50х8+40х10 2. Сведение локтей на тренажере 60х12, 60х12, 60х12, 60х12 3. Подъем штанги на бицепс стоя 30х8, 30х8, 30х8, 30х8 4. Тяга штанги к подбородку 30х8, 30х8, 30х8, 30х8 5. Приседание (полуприсед) 40х15, 40х15, 40х15, 40х15 6. Сгибание ног на тренажере 35х12, 35х12, 35х12, 35х12 7. Разгибание ног на тренажере 30х12, 30х12, 30х12, 30х12 8. Пресс 70 р + "велосипед" до упора 3 подхода За 3 месяца вынужденного простоя сила немного снизилась, но для текущего моего веса (61 кг) вполне нормально.:super: Сегодня утром ортопроба 50/70/53, разница три единицы (отлично).С утра перед длительным бегом не завтракал, только выпил стакан сока. Температура с утра минус 25 градусов. По плану было 30-35 км, но немного перевыполнил. Пробежал 36 км 03:08:25, темп бега 5.14 мин на км, ЧССср. 134 уд/мин, пульсовая стоимость 701 уд. на км. Бежалось хорошо, только немного отморозил обе щеки.:x Постепенно выхожу к своему крейсерскому темпу бега на длительных (4.50-5.00 мин на км), также по немногу снижается ЧСС средняя. После бега решил до ужина восстанавливаться только фруктами и орехами. Съел 2 банана, 2 яблока, 2 апельсина и 70 гр. миндаля. Ровно через три недели планирую пробежать зимний марафон. Перед ним хочу попробовать новую схему МУН (метод углеводного насыщения). Вт. - утро начало 48-часового голодания (углеводная разгрузка); Ср. - голодание (углеводная разгрузка); Чт. - утро (выход), начало углеводной загрузки; Пт. - углеводная загрузка; Сб. - углеводная загрузка; Вс. - марафон.


ROM
22-02-2009 13:23


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Сегодня утром ортопроба 46/76/48, разница две единицы (отлично). Вчерашняя длительная тренировка пошла в "кассу". Утром пробежал восстановительный кросс 21 км - 01:55:56, темп бега 5.31 мин на км, ЧССср. 123 уд/мин, пульсовая стоимость бега 679 уд. на км. ЧСС средняя при беге порадовала, месяц назад было на 10 ударов больше. ССС начинает работать в более в экономном режиме. После бега разминка, легкое ОФП (отжимание 2х40, пресс 2х60). Еще заметил, что после приличной физнагрузки в субботу и воскресенье (36 км + 21 км), вес практически не изменился, примерно 61 кг, хотя расход калорий значително превышал приход. А, это хороший момент, т.к. организм адекватно реагирует на предложенную нагрузку. Сегодня бегал в компании со своим знакомым врачом, который тоже бегает марафоны. Рассказал ему про свои последние "увлечения" (голодание, закаливание). Так он меня в мягкой форме назвал сумасшедшим. :lol: Спорит с ним не стал. Сказал, что критерий истины - практика, и время все расставит по своим местам. Кстати, договорился с ним ежемесячно делать анализ крови.


shahin
22-02-2009 16:54


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Бег же очень скучное и однообразное занятие .Не понимаю как можно наслаждаться бегом


ROM
22-02-2009 17:06


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от shahin
Не понимаю как можно наслаждаться бегом


А, Вы пробовали? Видимо у Вас первый беговой опыт был негативным (школа, армия, институт). А, вообще-то, каждому - свое!


shahin
22-02-2009 17:11


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вы угадали-именно негативный


ROM
23-02-2009 11:39


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера после обеда сходил в баню. Раньше, лет 15-20 назад ходил в баню ежедневно по четвергам. Тогда этот день у спортсменов был всесоюзным банным днем. Папарился с березовым веничком супер, сделал три захода. После каждого - ныряние в сугроб.:bulbool: Благо баня расположена вдали от жилого сектора. Теперь уж точно надо будет включать баню в воскресенье в свой недельный тренировочный микроцикл. Лучшего средства восстановления мышечной системы не найти. Итоги недели: а) воздержание от пищи – 36 часов; б) динамика веса +-0,5кг от 61,0 кг; в) километраж бега – 112 км; г) затраты в часах, мин. на физ.нагрузки – 10 часов 36 мин; д) расход калорий – 7855 ккал; е) кол-во обливаний ледяной водой – 6; ж) ортопроба за неделю: отличная - 7; з) 5 дней - беговая тренировка, 1 день - силовая, 1 день - отдых.


ROM
24-02-2009 08:22


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Итак, новая неделя. 23.02.09, сегодня ровно месяц с начала использования мною кратковременного воздержания от пищи в тренировочном процессе. За это время: 36-часовое – 3 раза; 48 часовое – 1 раз; 3-х суточное – 1 раз. Всего получилось 228 часов или 9,5 дней за месяц (30,7 %). Некоторые итоги: а) моя первая цель – снижение веса, выполнена досрочно. Главное, что вес стабилизировался и нет его резких колебаний. Это позволяет более качественно осуществлять тренировочный процесс. Увеличение массы тела на 5 кг приводит к уменьшению МПК на 4 мл/кг/мин, что оказывает негативное влияние на скорость бега. Известно, что спортсмены с избыточным весом пытаются избавиться от жировой массы, не изменяя прочие компоненты массы тела. Фактически, процент жировой массы тела является одним из параметров, который может обозначить диапазон возможных улучшений результата марафонца. б) вторая цель – излечение от гайморита, в данный момент меня тоже практически не беспокоит. Изредка бывает легкая заложенность носового хода по ночам. Думаю, что ежедневные обливания ледяной водой и еженедельные 36-и часовые воздержания от пищи помогут забыть о нем навсегда. в) третья цель – улучшение физических кондиций. По истечению месяца значительно улучшились все показатели: ортопроба: отличная – 27 раз, хорошая – 3 раза, удовлетворительная – 0, неудовлетворительная – 1 раз; ЧСС средняя покоя лежа снизилась с 58 уд/мин (январь) до 51 уд/мин (февраль); пульсовая стоимость бега – ее динамика существенно уменьшается, что выражается в снижении ЧССсредней при беге в различных режимах и увеличении темпа бега. Также замена традиционного обеда фруктами и орехами увеличило поступление углеводов, что положительно сказалось на энергетическом обмене. 23.02.09 ортопроба 48/72/54, разница 6 единиц (отлично). Вчера утром пробежал фартлек 19 км, 3,5 км спокойно, затем 10 км побыстрее и 5,5 км легко. По ходу 10 км получилось 00:46:00 минут. Общее время 19 км 01:32:04, темп бега 4.51 мин на км. Наконец-то, выбежал из 5.00 мин на км.:super: ЧСС средняя 135 уд/мин, пульсовая стоимость бега 655 уд. а км. После бега легкое ОФП (отжимание 2х40, пресс 2х60). Сегодня утром ортопроба 53/77/53, разница 0 единиц (отлично). Сегодня по плану силовая тренировка.


ROM
25-02-2009 07:44


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером сделал силовую тренировку, общее время 01:38. 1. Жим лежа 50кгх12р, 60х10, 60х10, 60х8 2. Сведение локтей на тренажере 60х12, 60х12, 60х12, 60х12 3. Подъем штанги на бицепс стоя 30х8, 30х8, 30х8, 30х8 4. Тяга штанги к подбородку 30х8, 30х8, 30х8, 30х8 5. Разводка гантелей стоя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 6. Приседание (полуприсед) 40х15, 40х15, 40х15, 40х15 7. Сгибание ног на тренажере 35х12, 35х12, 35х12, 35х12 8. Разгибание ног на тренажере 30х12, 30х12, 30х12, 30х12 9. Пресс 70 р + "велосипед" до упора 3 подхода Это была моя всего 4-я силовая тренировка после болезни. Сила постепенно увеличивается, начинает появляться мышечный тонус. Вечером начал 36-и часовое воздержание от пищи. Сегодня утром ортопроба 51/71/53, разница 2 единицы (отлично). Вечером по плану длительная тренировка 20 км.


Сергей Р
25-02-2009 08:50


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 212412)
Нет, за меня меряет пульсомер Polar 610i. Все как положено за 1 минуту. Глюков пульсомера не было. Можно скачать и посмотреть на компьютере


А на компьютере картинка типа кардиограммы получается или просто цифры? Можно ли определить по ней аритмию?


ROM
25-02-2009 11:11


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 215370)
А на компьютере картинка типа кардиограммы получается или просто цифры? Можно ли определить по ней аритмию?


Я сам на компьютер информацию не скидываю, но можно посмотреть здесь:[ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ] Можно определить какие-то отклонения, сделав ночной мониторинг при помощи МСР (пульсомера), иногда практикую. Но, что это будет? "...т.е. зарегистрированные колебания ЧСС являются ли именно син.аритмией, а не, скажем, мерцательной аритмией, или нерегулярной формой трепетания предсердий, или экстрасистолией с компенсаторной паузой, или A-V блокадой II степени?" Это уже конкретно можно определить при ЭКГ и т.п.


ROM
26-02-2009 06:45


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером пробежал длительную 01:47:03, тепм бега 5.21 мин на км, ЧСС средняя 128 уд/мин, пульсовая стоимость 685 уд. на км. Самочувствие хорошое. Организм постепенно привыкает к преимущественно жировому обмену энергообеспечения. Вот динамика пульсовой стоимости бега на вторых сутках воздержания от пищи: 28.01 - 760 уд/мин 04.02 - 754 уд/мин 18.02 - 722 уд/мин 25.02 - 685 уд/мин Сегодня утром ортопроба 49/71/56, разница 7 единиц (отлично).


Янн
27-02-2009 07:10


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Попробуйте бегать на пульсе 140 уд. мин., быстрее приблизитесь к Леониду Швецову )


ROM
27-02-2009 07:36


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Янн (Сообщение 215775)
Попробуйте бегать на пульсе 140 уд. мин., быстрее приблизитесь к Леониду Швецову )


Хорошая шутка! А, Вы знакомы с Леонидом? Нет, на Комрадс я пока не собираюсь. Вот, когда восстановлюсь окончательно, до ЧСС 120 уд/мин в темпе 5.00 мин на км, тогда и начну включать больше бега в развивающем режиме.


ROM
27-02-2009 08:28


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером пробежал восстановительный кросс 01:17:35, тепм бега 5.10 мин на км, ЧСС средняя 129 уд/мин, пульсовая стоимость 667 уд. на км. Бежалось так себе. Тепм бега на восстановление значительно возрос, при этом ЧСС постепенно снижается, т.е. ССС адаптируется к тренировкам. А, вот в мышцах и связках вчера ощутил небольшую боль. Скорее всего это связано с недостатком кальция. На форуме читал о вреде творога и вот уже неделю перестал его употреблять. До этого только он меня и спасал. Ел его практически ежедневно по утрам. И за эти 15 лет занятия бегом пробежал почти 100 тыс. км “без капремонта”. Это при том, что основные тренировки я бегу по асфальту. За это время у меня было всего 2-е более менее серьзные травмы, связанные с опорно-двигательным аппаратом. Первая: в 1999г. после того, как первый раз пробежал 100 километровый горный сверхмарафон “Уктусские горы” в Екатеринбурге. Тогда сильно перегрузил связки колена. Вторая: в 2003г., в то время у меня в тренировочном процессе было много быстрой ходьбы, до 200 км в неделю. Тогда частенько ходил на работу и с работы ходьбой, 16 км туда и 16 км обратно. Вставал в 06:15 и в 07:00 утра уходил, а уже в 09:00 часов был на работе. Также выходным ходил по 40-50 км. Потом, при переходе к бегу немного форсировал подготовку. Мышцы еще не привыкли к бегу, а я пробежал 30 км в манеже по 4.00 мин на км. Через пару дней начались проблемы с портняжной мышцой. Вот сейчас и думаю, какое из двух зол лучше. Или не отказываться от творога и не иметь проблемы с ОДА или отказаться. Прочитал, что еще много кальция в миндальном орехе и капусте. Но, будет ли его достаточно при моих беговых объемах непонятно. Может кто-нибудь посоветует еще варианты, например, кальций Д3 никомед. Но, не хотелось бы связываться с химией. Сегодня утром ортопроба 53/80/55, разница 2 единицы (отлично). Вечером силовая тренировка.


inter
27-02-2009 08:44


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Я не советую отказываться ни от какой пищи, вся пища полезна. Только следует избегать захимиченной (Е) и сильно переработанной. Тем более вы голадаете.


Янн
27-02-2009 09:42


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Меняйте тип нагрузки, например бег по лесу вместо асфальта, я иногда включаю бег на коньках (1.5-2 часа)


ROM
27-02-2009 10:59


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Янн (Сообщение 215801)
Меняйте тип нагрузки, например бег по лесу вместо асфальта


На восстановительных кроссах бегаю тоже по мягкому грунту. Но, специфика марафонских и сверхмарафонских забегов (проводят в основном по шоссе) требует и соответствующей подготовки. В противном случае, переход с грунта на асфальт негативно сказывается на ОДА и мышечной системе.
Цитата:

Сообщение от Янн (Сообщение 215801)
я иногда включаю бег на коньках


Это можно только в переходном или восстановительном периоде. Все же на коньках работают совершенно другие мышцы.


ROM
28-02-2009 10:55


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером сделал силовую тренировку, общее время 01:35. 1. Жим лежа 50кгх12р, 60х10, 60х10, 60х8 2. Сведение локтей на тренажере 60х12, 60х12, 60х12, 60х12 3. Подъем штанги на бицепс стоя 30х8, 30х8, 30х8, 30х8 4. Тяга штанги к подбородку 30х8, 30х8, 30х8, 30х8 5. Разводка гантелей стоя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 6. Приседание (полуприсед) 40х20, 40х20, 40х20, 40х20 7. Сгибание ног на тренажере 30х18, 30х18, 30х18, 30х18 8. Разгибание ног на тренажере 25х18, 25х18, 25х18, 25х18 9. Пресс 70 р + "велосипед" до упора 3 подхода Немного увеличил количество повторов на проработку мышц ног, т.к. при беге больше нужна силовая выносливость. Сегодня утром ортопроба 49/67/53, разница 4 единицы (отлично). Порадовала и разница с мах пиком (18 ед.).:super: С утра пробежал развивающий кросс 26 км 02:07:59, темп бега 4.55 мин на км, ЧСС средняя 135 уд/мин, пульсовая стоимость 664 уд/мин. Сегодняшним бегом промоделировал предстояший марафон, т.е. планирую начинать в темпе по 5.00 мин на км. Еще понял, что двух дней углеводной загрузки перед марафоном недостаточно. Просто мало времени, а перебор углеводов выльется в набор лишнего веса. Надо будет период насыщения растянуть на 3-4 дня.


ROM
02-03-2009 07:23


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
В воскресенье утром ортопроба 49/69/51, разница две единицы (отлично). С утра пробежал восстановительный кросс 15 км - 01:19:15, темп бега 5.17 мин на км, ЧССср. 124 уд/мин, пульсовая стоимость бега 655 уд. на км. ЧСС средняя при беге постепенно снижается. После бега разминка, легкое ОФП (отжимание 2х40, пресс 2х70). Вчера после обеда сходил в баню. Папарился с березовым веничком, сделал три захода. После каждого - ныряние в сугроб. Итоги недели: а) воздержание от пищи – 36 часов; б) динамика веса +-0,5кг от 61,0 кг; в) километраж бега – 95 км; г) затраты в часах, мин. на физ.нагрузки – 10 часов 12 мин; д) расход калорий – 7525 ккал; е) кол-во обливаний ледяной водой – 5; ж) ортопроба за неделю: отличная - 7; з) 5 дней - беговая тренировка, 2 дня - силовая. Сегодня утром ортопроба 55/76/57, разница 2 единицы (отлично). Вечером по плану силовая.


ROM
03-03-2009 07:32


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
02.03 силовая тренировка, общее время 01:36. 1. Жим лежа 50кгх14р, 60х10, 60х10, 50х12 2. Сведение локтей на тренажере 60х12, 60х12, 60х12, 60х12 3. Подъем штанги на бицепс стоя 30х8, 30х8, 30х8, 30х8 4. Тяга штанги к подбородку 30х8, 30х8, 30х8, 30х8 5. Разводка гантелей стоя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 6. Приседание (полуприсед) 50х18, 50х18, 50х18, 50х18 7. Сгибание ног на тренажере 30х18, 30х18, 30х18, 30х18 8. Разгибание ног на тренажере 25х18, 25х18, 25х18, 25х18 9. Пресс 70 р + "велосипед" до упора 3 подхода Добавил вес на приседание. Сила пока не растет, вес тоже. А, вот мышечная масса увеличилась за счет снижения жировой. В. Н. Селуянов советует делать 2-3 недели силовой в развивающем режиме, а затем 1-2 недели в тонизирующем. Так, что на следующей неделе сделаю одну силовую. Да и перед марафоном нет смысла делать больше. Сегодня утром ортопроба 48/70/54, разница 6 единицы (отлично). Вечером фартлек, с ускорением 12-15 км.


ROM
04-03-2009 07:39


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером пробежал фартлек 21 км, 3,5 км спокойно, затем 14 км побыстрее и 3,5 км легко. По ходу 14 км получилось 01:05:40. Общее время 21 км 01:41:35, темп бега 4.50 мин на км, ЧСС средняя 136 уд/мин, пульсовая стоимость бега 657 уд. на км. Самочувствие не очень. После вчерашней силовой немного болят связки. Пока не могу определиться, какую тренировку лучше делать перед 36-и часовым воздержанием от пищи. Через 10 дней у меня марафон, а после него я бы хотел голоданием очистить организм. Вот что пишут о состоянии организма после марафона. "...После весьма серьезного испытания организма марафоном печень длительное время засорена обломками поврежденных клеток, токсинами пищи и окружающей среды, а также постоянно вторгающимися болезнетворными бактериями извне!... После марафона у спортсмена происходит еще и смещение кислотно-щелочного равновесия крови в кислую сторону. Закисление - нехорошо. Организм человека, обладая щелочными резервами, постоянно борется только с закислением. Природа человека позволяет ему выдерживать какой-то период достаточно высокую степень закисления внутренней среды...Токсины, образующиеся в организме человека, бывают двух видов - кислотные и щелочные. С токсинами кислотной природы организм человека, ведя постоянную борьбу с закислением внутренней среды, достаточно успешно справляется за счет включения щелочных резервов, а пополнение этих резервов происходит при употреблении в питании дефицитных продуктов - зелени, фруктов, ягод и сырых овощей. А вот с токсинами щелочной природы дело обстоит не совсем просто. Небольшая степень отравления организма щелочными токсинами нейтрализуется некоторым постоянным избытком кислоты." /В. Дмитриев "Восстановление после марафона"./ У меня вопрос, можно ли голодать при таком состоянии организма? Не получится ли у меня, наоборот, недовосстановление. Хотелось бы услышать мнения. Сегодня утром ортопроба 53/72/57, разница 4 единицы (отлично). Вечером по плану небольшая длительная тренировка.


inter
04-03-2009 10:02


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Когда я применял голодание на следующий день после большой физической нагрузки, то востановление организма происходило намного быстрее.


Янн
04-03-2009 10:27


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Не можно а нужно, кстати на голоде (1-3 суток) происходит естественное закисление организма, на что реагируют надпочечники, выделяя в кровь гормон роста соматропин, который ускоряет восстановление и соответственно спортивную форму, при этом если курсы голодания не повторять, то его активность уменьшается со временем и форма несколько снижается. ИМХО проверял на своем опыте когда тренировался на уровне мастера спорта


ROM
04-03-2009 11:34


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 216622)
Когда я применял голодание на следующий день после большой физической нагрузки, то востановление организма происходило намного быстрее.


Цитата:

Сообщение от Янн (Сообщение 216628)
Не можно а нужно, кстати на голоде (1-3 суток) происходит естественное закисление организма


Хорошо, будем искать, в смысле попробуем восстановление организма после марафона с помощью голодания.


ROM
05-03-2009 08:06


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером пробежал длительный бег 19 км 01:40:12, темп бега 5.16 мин на км, ЧСС средняя 130 уд/мин, пульсовая стоимость бега 685 уд. на км. Организм уже адаптировался к бегу без пищи в течение суток. После бега легкое ОФП (отжимание 2х40, пресс 2х80). В данный момент уже могу без проблем в любое время дня и ночи пробежать 25-30 км. Дальше, следующий этап. После марафона пару недель восстановлюсь и начну уже включать сверхмарафонские тренировки (6, 8 часов и т.д.), примерно один раз в две недели. Сегодня утром ортопроба 50/70/57, разница 7 единиц (отлично). Вечером по плану восстановительный бег.


ROM
06-03-2009 07:14


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером пробежал восстановительный кросс 01:16:50, тепм бега 5.07 мин на км, ЧСС средняя 129 уд/мин, пульсовая стоимость 660 уд. на км. После бега легкое ОФП (отжимание 2х40, пресс 2х80). Вот уже прошло 1,5 месяца с момента начала регулярных тренировок. ЧСС покоя лежа уже пришла в норму, а при беге еще чуть завышена. Вес стабилизировался и после длительных тренировок не наблюдается его значительного снижения. Посчитал среднюю разницу ортопробы за месяц, получилось 4 единицы. Раньше было 11-12 единиц. Наверное, это связано с пока не слишком интенсивными нагрузками. Сегодня утром ортопроба 50/71/54, разница 4 единиц (отлично). Вечером по плану силовая тренировка.


Янн
06-03-2009 07:22


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, а на Конжак летом собираетесь?


ROM
06-03-2009 07:26


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Янн (Сообщение 217014)
а на Конжак летом собираетесь?


Нет, в этот же день планирую бежать в Томске:/III Томский 12-часовой забег Томск 04.07.09 12 часовой бег/.


shahin
06-03-2009 13:23


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Желаю вам успешного пробега в Томске.Уважаемый РОМ на этих сверхдлинных забегах есть ли призовые и если да то какие ? Может и мне тряхнуть стариной и выступить на этих соревнованиях


ROM
06-03-2009 13:44


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от shahin (Сообщение 217055)
на этих сверхдлинных забегах есть ли призовые и если да то какие ?


Чисто символические. Максимальные в России, это в Питере на 24 часовом пробеге "Испытай себя". В прошлые годы был автомобиль ВАЗ-2107.


Гвоздь
06-03-2009 19:25


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 209417)
в) утром обливание холодной водой из под крана;


А Вы знакомы с работами Б.С. Толкачёва? Он в своё время многое понял именно в медицинских механизмах закаливания холодом. И вылечил ими очень много народу, в том числе от хронических гайморитов. У нас на сайте я где-то давал описание его работ. И ещё. Вам наверное известно, что перенапряжение сердечной мышцы в результате аэробной перетренированности проявляются, прежде всего, падением иммунитета. Полно примеров, когда наши олимпийцы-лыжники, выходя на пик формы и перебирая с объёмными ударными микроциклами, ровно за несколько дней до старта "налетали" на сильную простуду и "пролетали" мимо старта. Вроде спортивные врачи из сборных целую систему разработали для борьбы с этим. Прежде всего контроля состояния организма и предупреждения "перебора" с нагрузкой. Может Вам стоит с такими медиками потолковать о Ваших проблемах?


Alona
07-03-2009 05:59


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, подскажите, пожалуйста, соблюдаете ли вы какую-либу диету перед марафоном? И едите ли вы, утром, в день марафона???? Извените если я повторюсь, весь дневник еще не успела прочитать!!! )))


Сергей Р
07-03-2009 08:31


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Alona (Сообщение 217142)
соблюдаете ли вы какую-либу диету перед марафоном? И едите ли вы, утром, в день марафона?


А мне интересно, чем кормят во время бега?


Янн
07-03-2009 09:46


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 217116)
И ещё. Вам наверное известно, что перенапряжение сердечной мышцы в результате аэробной перетренированности проявляются, прежде всего, падением иммунитета.


При перенапряжении сердечной мышцы ни о каком старте речь идти не может. Видимо на себе вы его не испытывали... Перетренированность обычно наступает при анаэробных нагрузках... Есть обратная зависимость между спортивной формой и уровнем иммунитета. Чем выше гормональный фон организма (например уровень тестостерона) тем ниже сопротивляемость организма


ROM
07-03-2009 10:40


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Alona (Сообщение 217142)
соблюдаете ли вы какую-либу диету перед марафоном? И едите ли вы, утром, в день марафона????


Несколько раз перед марафоном использовал МУН (метод углеводной нагрузки). Но, большой разницы от простого увеличения углеводов в потребление в последние 3-4 дня перед стартом и МУН не почувствовал. Сейчас хочу перед марафоном провести слегка модифицированный МУН. Т.е. в воскресенье вечером начало воздержания от пищи, в понедельник вечером "истощающий" кросс ~ 25 км. Во вторник вечером на голоде еще кросс 12-15 км. Цель: снизить до минимума гликоген в мышцах и печени. Затем плавный выход на фруктах и овощах с последующим увеличением потребления углеводов (600-700 гр. в день). Раньше бывало ел ~ за 3 часа до старта курицу с лапшой и чай с печеньем (булочкой). Теперь ограничиваюсь фруктами (банан, апельсин, яблоко) и морсом или соком.
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 217150)
А мне интересно, чем кормят во время бега?


Во время бега на марафонах обычно стандартный набор (вода, минвода, бананы, апельсины). Мне достаточно только воды. Один марафон почти в 30 градусную жару пробежал вообще без глотка воды. Конечно, это было неправильно (посоветовал один друг).


ROM
07-03-2009 12:37


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 217116)
А Вы знакомы с работами Б.С. Толкачёва? Он в своё время многое понял именно в медицинских механизмах закаливания холодом. И вылечил ими очень много народу, в том числе от хронических гайморитов. У нас на сайте я где-то давал описание его работ.


Нет, не знаком. Спасибо, поищу по поиску. Вот и я пробую бороться с хроническим гайморитом с двух фронтов: а) голоданием (пока длительные не практиковал); б) закаливающими процедурами (утром обливание холодной водой из под крана, а вечером обливание на улице ледяной водой).


ROM
07-03-2009 14:38


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
06.03 силовая тренировка, общее время 01:39. 1. Жим лежа 50кгх15р, 60х11, 60х10, 50х14 2. Сведение локтей на тренажере 60х14, 60х14, 60х14, 60х14 3. Подъем штанги на бицепс стоя 30х9, 30х9, 30х8, 30х8 4. Тяга штанги к подбородку 30х10, 30х10, 30х10, 30х10 5. Разводка гантелей стоя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 6. Приседание (полуприсед) 50х20, 50х20, 50х18, 50х18 7. Сгибание ног на тренажере 30х18, 30х18, 30х18, 30х18 8. Разгибание ног на тренажере 30х18, 30х18, 30х15, 30х15 9. Пресс 80 р + "велосипед" до упора 3 подхода Провел три недели силовых тренировок (всего 6), мышечная масса и сила немного возросла. Теперь на следующей неделе одна тонизирующая тренировка и потом на голодании попробую еще две-три для тонуса мышц. Сегодня утром ортопроба 47/75/50, разница 3 единицы (отлично). В 09:00 пробежал длительную 20 км 01:41:22, темп бега 5.04 мин на км, ЧСС средняя 130 уд/мин, пульсовая стоимость 659 уд. на км, вес 60,5 кг.


shahin
07-03-2009 19:42


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
РОМ из всех форумчан вы являетесь физически самым активным поэтому как мне кажется самым здоровым


Гвоздь
07-03-2009 19:53


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Янн (Сообщение 217160)
При перенапряжении сердечной мышцы


Это не мой термин, это из спортивно-медицинской литературы. Имеется ввиду перенапряжение, вызванное хронической перетренированностью пробежками. К сожалению хлебал такое состояние раза три - не удосужился вовремя принимать таблеток от жадности. Пробежишься часа три на жаре, да ещё три выходных подряд, да ещё и не имея адекватной ССС - и привет. Характеризовалось такое перенапряжение устойчивым повышением пульса, ортостатической пробы, нежеланием тренироваться и сильным дискомфортом во время тренировки, вплоть до неприятных ощущений в области сердца. Хочешь-не хочешь бегать бросишь. Бросать занятия пробежками приходилось месяца на три и больше. Потом восстанавливались и показатели ССС и интерес к тренировкам. Теперь внимательно слежу и за пульсом в покое и за ортостатической пробой.


Янн
07-03-2009 20:20


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 217256)
Это не мой термин, это из спортивно-медицинской литературы. Имеется ввиду перенапряжение, вызванное хронической перетренированностью пробежками. К сожалению хлебал такое состояние раза три - не удосужился вовремя принимать таблеток от жадности. Пробежишься часа три на жаре, да ещё три выходных подряд, да ещё и не имея адекватной ССС - и привет. Характеризовалось такое перенапряжение устойчивым повышением пульса, ортостатической пробы, нежеланием тренироваться и сильным дискомфортом во время тренировки, вплоть до неприятных ощущений в области сердца. Хочешь-не хочешь бегать бросишь. Бросать занятия пробежками приходилось месяца на три и больше. Потом восстанавливались и показатели ССС и интерес к тренировкам. Тепрь внимательно слежу и за пульсом в покое и за ортостатической пробой.


наше сердце, как дикая девушка, его очень медленно и остоожно надо приручать, и ... потом не подведет )


Янн
07-03-2009 20:29


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217223)
Провел три недели силовых тренировок (всего 6), мышечная масса и сила немного возросла. Теперь на следующей неделе одна тонизирующая тренировка и потом на голодании попробую еще две-три для тонуса мышц.


Полностью согласен. не забывайте про ОФП, без него ИМХО прогресса не будет в беге. Думаю, что при применении ЛГ соотношение длительного бега и офп должно быть 60/40. Само голодание активизирует все процессы формирования выносливости, главное чтоб опорно-двигательный аппарат был готов


Янн
07-03-2009 20:57


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217223)
1. Жим лежа 50кгх15р, 60х11, 60х10, 50х14 2. Сведение локтей на тренажере 60х14, 60х14, 60х14, 60х14 3. Подъем штанги на бицепс стоя 30х9, 30х9, 30х8, 30х8 4. Тяга штанги к подбородку 30х10, 30х10, 30х10, 30х10 5. Разводка гантелей стоя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 6. Приседание (полуприсед) 50х20, 50х20, 50х18, 50х18 7. Сгибание ног на тренажере 30х18, 30х18, 30х18, 30х18 8. Разгибание ног на тренажере 30х18, 30х18, 30х15, 30х15 9. Пресс 80 р + "велосипед" до упора 3 подхода


Не забывайте про ОФП на ноги, только крупные группы мышц запускают работу надпочечников (процесс восстановления)


ROM
08-03-2009 08:13


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Янн (Сообщение 217272)
Не забывайте про ОФП на ноги, только крупные группы мышц запускают работу надпочечников (процесс восстановления)


Я вроде бы и делаю, приседание (на все группы мышц), сгибание ног (на переднюю часть бедра), разгибание ног (на задняя часть). А после марафона и восстановления подключаю прыжки (с ноги на ногу) в подъем 5-7 % по 100 м, до 2-2,5 км за тренировку.


ROM
08-03-2009 09:25


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
В воскресенье утром ортопроба 49/71/54, разница пять единиц (отлично). С утра пробежал восстановительный кросс 17 км - 01:30:52, темп бега 5.21 мин на км, ЧССср. 122 уд/мин, пульсовая стоимость бега 652 уд. на км. Вот уже 10 дней пульсовая стоимость где-то близко с цифрой 650. До болезни эта была моя верхняя граница удовлетворительного состояния. Думаю, что в ближайшее время преодолею этот барьер. Итоги недели: а) воздержание от пищи – 24 часа; б) динамика веса +-0,5кг от 61,0 кг; в) километраж бега – 92 км; г) затраты в часах, мин. на физ.нагрузки – 9 часов 54 мин; д) расход калорий – 6136 ккал; е) кол-во обливаний ледяной водой – 7; ж) ортопроба за неделю: отличная - 7; з) 5 дней - беговая тренировка, 2 дня - силовая. Ровно через неделю зимний марафон. Поздравляю всех милых женщин с Празником Любви и Весны!: :lovegifts:


Гвоздь
08-03-2009 17:37


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217188)
Нет, не знаком. Спасибо, поищу по поиску.


Во, вот и ссылка. У него две, кажется, книги. Методика в первой - "Физкультурный заслон ОРЗ". [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


Алексаша
08-03-2009 23:06


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217321)
Ровно через неделю зимний марафон.


А где будет проходить марафон? Это не тот ли, про который Вы мне писали?


ROM
09-03-2009 12:14


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 217392)
А где будет проходить марафон? Это не тот ли, про который Вы мне писали?


В Омске, небольшой местечковый марафон. А, Вам я писал об этом: 21 февраля состоялся 12-й Екатеринбургский зимний марафон памяти В.А.Дутова. На главной дистанции соревнований победили Максим Никольников (Дружинино) - 2:46.57 и Марина Мышлянова (Челябинск) - 3:15.23. Победителям были вручены призы от спонсора соревнований «ОлСпорт» - беговые дорожки.


ROM
09-03-2009 13:40


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером начал 36-48 часовое воздержание от пищи. Попробую испытать на себе модифицированный МУН (метод углеводной нагрузки). Вместо 3-х дневного потребления белков использую голодание. Итак, день первый. Сегодня утром ортопроба 50/73/51, разница 1 единица (отлично). Вес с утра 62,0 кг. Немного набрал, сказались праздничные пищевые излишества. Утром пробежал "истощающий" кросс 25 км 2:07:27, темп бега 5.06 мин на км, ЧСС средняя 129 уд/мин, пульсовая стоимость 658 уд. на км. Цель кросса: до минимума истощить запасы гликогена в мышцах и печени. Немного фактов: "...Углеводы, которые использует бегун-марафонец в качестве источника энергии, представляют собой, большей частью, следующее: гликоген, имеющийся в мышцах в начале марафонской дистанции. Каждое мышечное волокно содержит капельки гликогена, из которых оно отщепляет молекулы глюкозы и использует их для образования энергии с помощью аэробной системы или анаэробной лактатной системы; запасы гликогена в мышцах обеспечивают образование энергии в количестве порядка 1500 ккал (0'Brien с соавторами, 1993); гликоген, накопленный в печени, в начале марафонской дистанции; молекулы глюкозы поступают в кровь и транспортируются к рабочим мышцам; запасы гликогена в печени обеспечивают энергопродукцию порядка 400 ккал (О'Brien с соавторами, 1993); углеводы, поглощенные во время марафонской дистанции; при необходимости, особенно это касается сахарозы и мальтодекстрина, они расщепляются на элементарные составляющие, обычно глюкозу и фруктозу, затем поступают в кровь и транспортируются к рабочим мышцам; тем не менее, большинство бегунов во время марафонского забега принимают только очень небольшое количество углеводов несколько граммов, а иногда и вообще не принимают ничего; суммарное количество энергии, образуемое из углеводов, удовлетворяет значительную часть энергозапроса для марафонской дистанции (от двух третьих до трех четвертых), но не весь энергозапрос. Поэтому мышцам приходится сжигать определенное количество липидов." /Тренировка в марафонском беге: научный подход/. За 4 дня (среда-суббота) мне надо будет по максимуму насытить мышцы и печень углеводами, т.е. 4 дня преимущественно углеводное питание: фрукты, овощи, курага, изюм и т.д. Все это потребляется с большим количеством жидкости (соки, морс, минералка).


Алексаша
09-03-2009 17:51


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Скажите, ROM, а не употребляют ли марафоцы L-карнитин? Он, как известно, обеспечивает транспорт липидов в митохондрии с последующим их там окислением. Карнитин, помимо прочих плюсов, считается жиросжигателем, но работает только на фоне аэробной нагрузки. К прочим плюсам можно отнести поддержание деятельности сердечной мышцы. Но я этот аспект не очень хорошо знаю. В любом случае, инфо можно поискать в инете. Желаю Вам хорошо выступить. Буду за Вас болеть, я к легкой атлетике не равнодушен, если не сказать больше.


shahin
09-03-2009 18:12


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Алексаша вы разносторонне информированный человек.


Алексаша
09-03-2009 18:58


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
shahin, от Вас ничего не утаишь.


shahin
09-03-2009 19:15


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вы касаетесь таких тонкостей о которых даже многие профессиональные врачи имеют слабое представление


Алексаша
09-03-2009 20:39


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Что-то у меня между лопатками зачесалось. shahin, посмотрите, не растут ли у меня там крылья?


ROM
10-03-2009 06:15


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 217483)
а не употребляют ли марафоцы L-карнитин? Он, как известно, обеспечивает транспорт липидов в митохондрии с последующим их там окислением. Карнитин, помимо прочих плюсов, считается жиросжигателем, но работает только на фоне аэробной нагрузки.


Да, многие применяют. В том году, когда часто болел и были проблемы с лишним весом, то применял L-карнитин. Эффект от его применения был точно таким же как и Вы описали. Т.е. при приличных беговых аэробных нагрузках намного быстрее происходит включение липидов в энергетический обмен и их сжигание. Отсюда идет потеря жировой массы тела и вес быстро приходит в норму. Также значительно экономнее начинает работать ССС, что выражается в уменьшение ЧСС как под нагрузкой, так и в покое.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 217483)
Желаю Вам хорошо выступить.


Спасибо. В настоящее время только начинаю выходить на свои до "болезненные" показатели физической формы. Так, что на предстоящем марафоне цель: "постоять на ногах". Есть такой термин у сверхмарафонцев, т.е. просто пробежать в таком пульсовом режиме, который соответствует в данный момент моему уровню тренированности.


ROM
10-03-2009 08:07


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вторые сутки МУНа и воздержания от пищи. В литературе по лечебному голоданию встречал такие цифры, что в первый сутки организм теряет примерно 80 % углеводов. Произведем расчет: во время вчерашнего кросса 25 км было израсходавано 1615 ккал плюс средние затраты за сутки: 24 часа – 2,12 (время кросса)=21,88 умножаем на средние затраты 1,3 и на вес 61 кг, получаем 1735 ккал. Итого за день: 1615+1735=3350 ккал Т.е. выходит я потерял 0,8х3350=2680 ккал/4=670 грамм углеводов. Допускаем всякие погрешности ~ 20% и получаем 2144 ккал. Если исходить, что в мышцах и печени примерно 1900 ккал гликогена, то на данный момент я их практически сжжег. Для верности еще поголодаю сутки и вечером еще пробегу кросс 15 км. Наличие гликогена в мышцах и печени можно проверить на том же кроссе. При беге в разных скоростных режимах у каждого спорстмена можно определить АнП (анаэробный) и АП (аэробный порог). Энрико Арселли (1996) дает следующее определение анаэробного порога: «Самая высокая интенсивность, при которой еще сохраняется равновесие между количеством производимой и поглощаемой молочной кислоты. Если спортсмен не превысил анаэробный порог, то количество образуемого мышцами и выделяемого в кровь лактата увеличивается, однако организм в состоянии удалить его. Таким образом, имеется лишь небольшое повышение или вообще не имеется повышения уровня лактата в крови, сохраняющегося постоянным даже в случае, если нагрузка длится в течение нескольких минут. Интенсивность, при которой существует это равновесие, обозначается как анаэробный порог и соответствует, в среднем, концентрации лактата в крови около 4 ммоль на литр крови». Следовательно, скорость на аэробном пороге будет соответствовать примерно 2 ммоль/л. Два года назад мой АнП соответствовал темпу бега 3.52 мин на км при ЧСС 155 уд/мин. А АП был примерно при ЧСС 140 уд/мин. В данный момент эти показатели значительно ниже. Т.е. мне надо ускориться на 1-2 км на ЧСС ~ 150-155 уд/мин Т.к. в этом режиме основной источник энергообеспечения углеводы, то при их отсутствии я просто не смогу поддерживать такой режим бега. Сегодня утром ортопроба 48/69/56, разница 8 единиц (отлично). Вес 60,0 кг, по сравнению со вчерашним днем минус 2,0 кг.


Алексаша
10-03-2009 08:55


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217561)
Т.е. выходит я потерял 0,8х3350=2680 ккал/4=670 грамм углеводов.


Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217561)
по сравнению со вчерашним днем минус 2,0 кг.


Каждый грамм гликогена удерживает 4 грамма воды. Следовательно в Ваших 2-х потерянных килограммах - 400 грамм гликогена и 1600 грамм воды. Таким образом углеводов Вами было потрачено не 670 грамм, а ближе к 400, а остальное - жиры, что-то около 130 грамм. Вы же не будете возражать, что при аэробной нагрузке липиды включаются в энергетический обмен. Это все, во-первых, довольно приблизительно, а, во-вторых, чистое ИМХО.
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217561)
Итого за день: 1615+1735=3350 ккал Т.е. выходит я потерял 0,8х3350=2680 ккал


ROM, а что за коэффициент 0,8?


Алексаша
10-03-2009 09:09


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Когда я прикидываю количество собственного гликогена, я исхожу из соображений, что он составляет 10% от веса печени (1700 г) и 1% от веса мышц (они составляют 40% веса тела). Я, правда, немедленно получил оппонента ввиде Гвоздя, который считает что в мышцах 3% гликогена. Но все же я полагаю, что у меня не такая натренерованность гликогеновой емкости, плюс, ацидоз (кетоны в моче) появляется у меня на сроках более соответствующих моим расчетным данным.


Алексаша
10-03-2009 09:29


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 217566)
ROM, а что за коэффициент 0,8?


А вот и ответ на мой вопрос.
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217561)
в первый сутки организм теряет примерно 80 % углеводов


Спасибо.


ROM
10-03-2009 10:01


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 217568)
Когда я прикидываю количество собственного гликогена, я исхожу из соображений, что он составляет 10% от веса печени (1700 г) и 1% от веса мышц (они составляют 40% веса тела)


В этом вопросе я руководствуюсь рекомендациями Энрико Арселли - врача, ученика знаменитого физиолога Родолфо Маргариа, являющегося автором ряда публикаций по бегу на средние и длинные дистанции. Т.е. количество гликогена в мышцах примерно 1500 ккал (375 грамм) и в печени 400 ккал (100 грамм). Конечно, все это соотносится с весом спортсмена и уровнем его тренированности (способностью организма больше запасать гликогена в мышцах). Это подтверждается и при пробегании марафонской дистанции. Особенно, это больше касается любителей. Я имею ввиду пресловутую "мертвую точку", т.е. после 30-35 км бега организм полностью израсходует запасы гликогена. А в силу того, что у любителей липидный обмен энергообеспечения не развит, то и этот переход происходит болезненно.


ROM
10-03-2009 10:29


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 201639)
Когда здоровье УЖЕ возвращено, опять легко удаётся сочетать голод и бег. Более того! Хорошее здоровье и правильный голод позволяют выдавать на голоде бОльшие нагрузки и бОльшую выносливость, чем не на голоде. Так известный боксёр Мухаммед Али (Касиус Клей), приурочивал свои самые ответственные профессиональные бои к 15 дню Голодания! Мне на Голоде удаётся не просто бегать, причём быстро, но и вообще не уставать на бегу, именно на Голоде. (Где-то до 15-20-го дней. Потом мощность падает, но выносливость остаётся всё-равно выше, чем не на голоде!)


Вот прочитал в другой ветке. Интересная информация. Если это распространяется и на других, то это будет революция в стаерском и марафонском беге. Допускаю, что на длительном голоде лучше функционирует липидный обмен (емкость), а вот где организм берет гликоген (мощность) непонятно. Да и при таких нагрузках ССС на голоде вряд ли справится. Пробовал бегать на 3-ем дне голода, так мощность бега значительно снизилась.


Бамбука Пандовая
10-03-2009 12:07


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, Не подскажете, какой поларовской программой в интернете пользуетесь? В смысле, куда можно графики зафиксированной нагрузки загружать? А то у меня пока все только в часах. А сайт был на английском. На русском сейчас ничего не появилось?


ROM
10-03-2009 12:53


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 217611)
Не подскажете, какой поларовской программой в интернете пользуетесь?


К своему стыду, за 2,5 года пользования Polar 610i ни разу не скачивал данные на компьютер. Вообще-то, я люблю всякую цифирь и графики, но боюсь, что в этом случае, изучая их, мне не останется время на тренировки. А, какая у Вас модель? Можно посмотреть поларовские сайты, там есть инструкции на русском языке.


Бамбука Пандовая
10-03-2009 13:01


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
У меня F 11. Старательно записываю все свои тренировки на часах, но толку-то... Есть же иностранский сайт, но я не очень хороша в английском. Ну да ладно, может когда-нибудь сделают с него "кальку" на русском, вот я сразу скопом и перенесу данные.... Графики хоршо выглядят! :-) А Вы с часов "считываете" информацию?


ROM
10-03-2009 13:29


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 217625)
А Вы с часов "считываете" информацию?


Да, в режиме просмотра файлов, где указаны интересующие меня показатели (ЧСС мах, ЧСС средняя, ЧСС отрезка и т.д.). Посмотрите здесь инструкцию:[ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


ROM
11-03-2009 08:23


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Третьи сутки МУНа и воздержания от пищи (выход). Вчера по плану у меня был еще один “выжигающий” кросс 15 км на голоде. Пока добежал до парка с/х академии (3,5 км) самочувствие было нормальным. Да и темп бега был приемлемым, примерно 5.30-5.40 мин на км. Затем решил ускориться в темпе 4.00 мин на км, чтобы проверить есть ли у меня еще необходимое для этого топливо (гликоген). После 250-300 метров пришлось эту затею прекратить. Снова начались тянущие боли в области груди и плечевого пояса, жжение в мышцах ног. Все это наводит на мысль, что запасы гликогена уже полностью исчерпаны. Откуда тогда он берется на длительных голоданиях? Может организм вырабатывает глюкозу из липидов и превращает ее в гликоген. Тогда будет интересно узнать в каком количестве, если этого хватает на продолжительные и интенсивные физические нагрузки. Для себя сделал вывод, что для истощения гликогена достаточно и 36-и часового воздержания от пищи в сочетании с кроссом 20-25 км. Т.е. традиционная схема МУНа – 3,5 дня прием белковой пищи и выжигание гликогена с помощью тренировок с последующими 3,5 днями углеводного насыщения, можно заменить на более щадящую. Это: разгрузка – 36-и часовое голодание и 3,5-4 дня углеводной загрузки. После ускорения где-то 3-4 км приходил в себя. Даже хотел назад доехать на маршрутке, но потом все же трусцой добежал до дома. Получилось 9 км 55:02, темп бега 6.07 мин на км, ЧСС средняя 124 уд/мин, пульсовая стоимость 759 уд/км. Вечером начал фазу углеводного насыщения. Сегодня утром ортопроба 47/68/56, разница 9 единиц (отлично).


Алексаша
11-03-2009 09:35


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217837)
Может организм вырабатывает глюкозу из липидов и превращает ее в гликоген.


Именно так. Этот процесс называется глюконеогенез. Но для того чтобы его запустить, необходимо, чтобы в печени начали вырабатываться соответствующие ферменты. А стартовым механизмом для этого и является голодание. Я, например, считаю (по наблюдениям за собой), что у меня этот процесс полноценно запускается через неделю голодания.


ROM
11-03-2009 10:03


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 217843)
Этот процесс называется глюконеогенез. Но для того чтобы его запустить, необходимо, чтобы в печени начали вырабатываться соответствующие ферменты. А стартовым механизмом для этого и является голодание.


Т.е. надо поголодать как минимум пару недель. Еще и не факт, что именно моя печень сможет вырабатывать эти определенные ферменты. Ведь не все на длительном голодании испытывают (не психологически) прилив физических сил.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 217843)
Я, например, считаю (по наблюдениям за собой), что у меня этот процесс полноценно запускается через неделю голодания.


Можно ли определить, что процесс пошел с помощью глюкометра? Или уровень глюкозы в крови и гликоген в мышцах и печени не совсем одно и то же.


Алексаша
11-03-2009 10:57


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217848)
Т.е. надо поголодать как минимум пару недель. Еще и не факт, что именно моя печень сможет вырабатывать эти определенные ферменты.


У Вас ведь совершенно другая задача. У Вас "жиры горят в огне углеводов", это при обычном питании, а на голоде Вы доходите до стадии некомпенсированного ацидоза, это когда жиры расщепляются не полностью, именно из-за отсутствия углеводов. То есть, углеводная разгрузка на лицо. Эту стадию можно контролировать по появлению в моче кетонов с помощью тест-полосок.
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217848)
Можно ли определить, что процесс пошел с помощью глюкометра?


Думаю, что да, но я никогда этого не делал. Уровень глюкозы в крови и гликоген находятся в состоянии динамического равновесия, когда глюкозы много, она превращается в гликоген, когда мало, идет обратный процесс. Но все это при нормальной, адекватной продукции инсулина, глюкогона и т. д.


Алексаша
11-03-2009 10:59


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, а каково отношние марафонцев к эритропаэтину и тренеровкам на высокогорье?


ROM
11-03-2009 12:47


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 217871)
У Вас ведь совершенно другая задача. У Вас "жиры горят в огне углеводов", это при обычном питании, а на голоде Вы доходите до стадии некомпенсированного ацидоза, это когда жиры расщепляются не полностью, именно из-за отсутствия углеводов. То есть, углеводная разгрузка на лицо.


Это я понимаю. Просто не выходит из головы сообщение anyk99. Если на длительном голоде есть возможность увеличить и емкость и мощность физической нагрузки, то почему бы не попробовать. Тогда можно замахнуться и на мировое достижение в суточном беге Яниса Куроса - 303,506 км. Кстати, он представитель марафонской команды Шри Чинмоя, которые не употребляют продукты животного происхождения.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 217873)
а каково отношние марафонцев к эритропаэтину и тренеровкам на высокогорье?


ЭПО - запрещенный препарат, может кто-то и употребляет, но кто же мне скажет. А, вот на среднегорье (Кисловодск, Архыз) и высокогорье (Киргизия - Чолпон-ата) выезжают. Вот и сейчас молодежь, с которыми я иногда тренируюсь, уехала в Киргизию.


ROM
11-03-2009 13:19


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Можно ли верить этим расчетам? Вот посчитал процент жировой и мышечной массы: Калькулятор процента жира/сухой мышечной массы тела Пол: мужчина Вес: 61 кг Возраст: 49 лет/года Складка на груди: 1 мм Складка на животе: 10 мм Складка на бедре: 1 мм Складка на трицепсе: 0 мм Складка над подвздошной костью: 0 мм Ваш процент жира: 5.3 % Ваша сухая мышечная масса: 58.3 кг Что-то уж больно жира мало показывает, 5-7 % это же нижний предел. Вот сравнил с функциональной диагностикой в ВНИИФК молодого сверхмарафонца, рост 176, вес 59,5 кг. Fat Жировая масса 4,6 кг Muscle Мышечная масса 31,3 кг У него получается процент жира 7,7 %. А визуально, я с ним знаком, он выглядит сильно худым. Но, вот мышечной массы у него, конечно, поменьше.


Сергей Р
11-03-2009 20:17


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, Вот здесь про голодания Мохамеда Али поподробнее. [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ] А насчет этого
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217899)
Просто не выходит из головы сообщение anyk99. Если на длительном голоде есть возможность увеличить и емкость и мощность физической нагрузки, то почему бы не попробовать.


Вернется на форум Аник, с ним посоветуйтесь.


Алексаша
11-03-2009 22:28


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217899)
Если на длительном голоде есть возможность увеличить и емкость и мощность физической нагрузки, то почему бы не попробовать.


Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 217985)
Вернется на форум Аник, с ним посоветуйтесь.


ROM, я могу вам кое-что посоветовать. Хотя, думаю, мне давать советы Вам не совсем по статусу. Значит, просто расскажу о личном опыте. Раньше я голодал довольно регулярно, примерно по две недели и через равные промежутки времени в начале января, мая и сентября, а потом на выходе я занимался, если не бодибилдингом, то силовой гимнастикой. Причем, выход характеризуется ростом и регенерацией тканей, повышением гормональной активности, и если на все это наложить физическую нагрузку, тело с благодарностью на нее отзывается. Следует заметить, что я начал заниматься таким макаром, когда мне было уже далеко за 40, и расчитывать на серьезный рост спортивных показателей в таком возрасте было через чур оптимистично. Тем не менее голодание делало свое дело, и результаты росли. Теперь, несколько ложек дегтя. Во-первых, я так и не смог понять закономерностей роста и создать стройную, выверенную систему голоданий и тренеровок. Во-вторых, не могу утверждать, что мои эксперименты могут оказаться универсальными для всех. В-третьих, не знаю, распостраняется ли это на другие тренируемые функции кроме силы. И, в-четвертых, эффект от каждого цикла (голодание-восстановление) со временем стал смазываться и перестал быть ярко выраженным, как это было поначалу.


Янн
12-03-2009 06:34


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 218026)
Теперь, несколько ложек дегтя. Во-первых, я так и не смог понять закономерностей роста и создать стройную, выверенную систему голоданий и тренеровок. Во-вторых, не могу утверждать, что мои эксперименты могут оказаться универсальными для всех. В-третьих, не знаю, распостраняется ли это на другие тренируемые функции кроме силы. И, в-четвертых, эффект от каждого цикла (голодание-восстановление) со временем стал смазываться и перестал быть ярко выраженным, как это было поначалу.


Аналогично и у меня было, только в беге


ROM
12-03-2009 07:08


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 218026)
я могу вам кое-что посоветовать. Хотя, думаю, мне давать советы Вам не совсем по статусу. Значит, просто расскажу о личном опыте. Раньше я голодал довольно регулярно, примерно по две недели и через равные промежутки времени


Очень даже рад прислушаться к Вашим и другим советам. Почерпнутый и осмысленный чей-то личный практический опыт, иногда гораздо информативнее, чем научные выкладки теоретиков. Да, я уже и сам, практически еще не голодая, а просто воздерживаясь от употребления пищи в течение 36-72 часов, почувствовал определенный положительный эффект. Это выражается в "разгоне" как углеводного, так и липидного обмена энергообеспечения.


ROM
12-03-2009 07:34


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Четвертые сутки МУНа (второй день фазы насыщения). Вчера вечером сделал тонизирующую силовую тренировку. При этом сократил количество упражнений и время отдыха м/у подходами до 1-1,5 мин, а также уменьшил вес и количество подходов. Общее время тренировки 50 мин. 1. Жим лежа 50кгх15р, 50х15, 50х12 2. Сведение локтей на тренажере 50х15, 50х15, 50х15 3. Подъем гантелей на бицепс сидя 8х30, 8х30, 8х30 4. Разводка гантелей стоя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 5. Сгибание ног на тренажере 25х20, 25х20, 25х20 6. Разгибание ног на тренажере 20х20, 20х20, 20х20 7. Пресс на скамье с блином 10кг 3 подхода по 40р Сегодня утром ортопроба 48/69/53, разница 5 единиц (отлично). Вес 61,0 кг. Вечером по плану легкий кросс 12 км.


Гвоздь
12-03-2009 09:01


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217837)
Может организм вырабатывает глюкозу из липидов и превращает ее в гликоген.


Может быть будет интересна цитата и ссылка в сообщении и соответствующее обсуждение [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217848)
Можно ли определить, что процесс пошел с помощью глюкометра


Вряд ли. Эволюционно буферирование глюкозы отточено. Это наше самоощущение зашкаливает, не уровень глюкозы. Оно реагирует так, наверное, на результаты работы буферных систем, того же ацидоза. У здорового (по инсулину) человека малейшее рассогласование с нормой моментально ликвидируется - всё-таки от глюкозы зависит жизнь нейронов мозга и эритроцитов. Об этом как раз и говорит практически полная сохранность массы нервной ткани даже при сроках голодания, приводящих к гибели.


Игорь64
12-03-2009 09:54


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 218057)
Цитата: Сообщение от ROM Может организм вырабатывает глюкозу из липидов и превращает ее в гликоген. Может быть будет интересна цитата и ссылка в сообщении и соответствующее обсуждение [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]



Цитата:

Жирная кислота свободная (СЖК) Местом хранения жирных кислот служит жировая ткань , а утилизируются они в печени и мышцах , куда транспортируются в форме свободных жирных кислот. Свободными жирными кислотами ( СЖК ) называют жирные кислоты, находящиеся в неэстерифицированной форме; иногда их называют неэстерифицированными жирными кислотами ( НЖК ). В плазме крови длинноцепочечные СЖК образуют комплекс с альбумином , а в клетке - с белком, связывающим жирные кислоты, который называют Z-белком ; фактически они никогда не бывают свободными. Короткоцепочечные жирные кислоты лучше растворяются в воде и находятся либо в виде неионизированной кислоты, либо в виде аниона жирной кислоты. Жирные кислоты (в особенности это касается пальмитиновой , олеиновой и линолевой кислот ) откладываются в жировой ткани в виде триглицеридов . Скорость мобилизации триглицеридов определяется работой гормончувствительной липазы , активность которой возрастает под действием некоторых гормонов, таких как норадреналин и глюкокортикоиды . Липолиз приводит к высвобождению в плазму жирных кислот и глицерина и усиливается в состоянии острого стресса , при длительном голодании и недостатке инсулина . В норме концентрация СЖК в человеческой плазме колеблется в пределах от 0,4 до 0,8 ммоль/л. Большая часть СЖК связана с альбумином . Скорость обмена СЖК чрезвычайно высока: каждую минуту утилизируется 20-40% СЖК, попадающих в плазму, - они окисляются, реэтерифицируются или превращаются в другие жирные кислоты. Во время покоя окисление происходит, в основном, в печени и в сердце , а при нагрузках - в скелетных мышцах , причем в последнем случае доля окисляющихся СЖК, возрастает приблизительно от 20 до 60%. Большинство СЖК, захваченных клетками печени, реэтерифицируется с образованием главным образом триглицеридов , а также фосфолипидов , для синтеза которых используется, как правило, линолевая кислота . Профиль свободных жирных кислот в сыворотке меняется в зависимости от пола и возраста, режима питания, изменения гормонального статуса; например, адреналэктомия или кастрация приводят к изменению профиля ЖК [ Christeff, ea, 1994 ]. Изменение концентрации свободных ЖК в свою очередь приводит к значительным изменениям на двух стадиях переноса гормональной информации: связывания глюкокортикоидов с их специфическими белками-носителями в плазме и с тканевыми рецепторами.


Вы считаете, что глюкоза это фермент расщепления жирных кислот? Или думаете , что процесс окисления жирных кислот энергозатратен? Заблуждение, Окисление всегда идёт с выделением тепла.
Цитата:

Промежуточный обмен: метаболизм липидов ( Рис.16.3(БХ) Метаболизм липидов ) Источником длинноцепочечных жирных кислот служат синтез de novo из ацетил-CoA (в свою очередь образующегося из углевод ов) и пищевые липид ы. В тканях жирные кислоты могут либо окисляться до ацетил-CoA ( бета-окисление ), либо эстерифицироваться в ацилглицерол ы ( триацилглицерол является главным энергетическим резервом организма). Ацетил-CoA, образующийся при бета-окислении, участвует в ряде важных процессов. 1. Ацетил-CoA может полностью окисляться до CO2 + H2O в цикле лимонной кислоты . Жирные кислоты являются источником значительных количеств энергии (тканевым топливом) при утилизации в процессе бета-окисления, а затем в ходе реакций цикла лимонной кислоты. 2. Ацетил-CoA служит источником атомов углерода для холестерол а. 3. В печени из него образуется ацетоацетатисходное кетоновое тело . Кетоновые тела являются альтернативным водорастворимым тканевым топливом, которое при определенных условиях может стать важным источником энергии (например, при голодании ).


[ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ] Липолиз - образование в липоцитах из триглицеридов глицерина и свободных жирных кислот под действием липолитических ферментов. Непонятна фраза: сжигание жиров в топке углеводов. Где эта топка углеводов? После з дня голодания гликоген как наиболее быстро расходуемый запас заканчивается и организм переходит на питание жирными кислотами. Где тут гликоген и зачем он теперь?


ROM
12-03-2009 10:44


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 218063)
После з дня голодания гликоген как наиболее быстро расходуемый запас заканчивается и организм переходит на питание жирными кислотами. Где тут гликоген и зачем он теперь?


Тоже пока больше придерживаюсь такой же точки зрения. Но, как же тогда расценивать сообщения некоторых форумчан о значительном улучшении уровня физической активности. Если нет гликогена, нет и активности. На липидном энергообмене такое вряд ли возможно. К тому же, его (липидный обмен) еще надо развить соответствующими тренировками до голодания.


Гвоздь
12-03-2009 11:59


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 218063)
заканчивается


Спорно именно это. К сожалению прямых указаний на эксперименты, непосредственно указывающие на динамику гликогена в процессе голодания мне не попадалось. Сомнения остаются.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 218063)
Где эта топка углеводов?


Фраза "жиры сгорают в огне углеводов" не мной придумана. Она кочует из книги в книгу про лечебное голодание. И похожа на правду. Потому что самочувствие на голоде изменяется волнами. При этом ацидоз растёт, растёт, с этим ростом явно увеличивается количество кетоновых тел. А потом довольно резко повышается бодрость (снижаются пульс, ортостатическая проба) и уменьшается ацидоз. Может, конечно такое понимание сродни докоперниковскому, но если кетоновые тела при наличии глюкозы утилизируются полнее, то в нём живут признаки истины. Плавали же как-то корабли до Коперника. На форуме уже отмечалось, кстати, что некоторые длительные голодания были бы невозможны без предварительного ожирения. Таким, на мой взгляд, является голодание Софии. Скорее всего в процессе голодания в организме возможны и на разных фазах голодания реализуются разные схемы использования "запасов" (мышц и жиров). Спасибо за цитату. Я в своё время на форуме многих спрашивал про метаболизм жиров, адреса их утилизации и природу выделения при этом энергии. Но удовлетворяющего меня ответа не получил, в том числе и из инета. Если эта природа сводится к прямому окислению - это одно дело. Если цепочка реакций многовариантна и допускает утилизацию, в которой глюкоза является обязательной, но не главной (как источник энергии) компонентой - другое. Так полной ясности и нет. "Считать" что-либо по этому поводу не могу - не профи. Но иметь на извилине какой-либо, хотя бы упрощенный механизм - весьма желательно. За этим и пытаем спецов. И как не спецам, приходится многому просто верить. В том числе и обсуждаемой фразе-кочевнице.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 218063)
процесс окисления жирных кислот энергозатратен?


На форуме утверждалось и обсуждалось именно это: [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ] Или вот.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 217871)
а на голоде Вы доходите до стадии некомпенсированного ацидоза, это когда жиры расщепляются не полностью, именно из-за отсутствия углеводов.


Конечно, для специалиста наши слабые попытки забавны и напоминают шаманство. Но это не от безделья. Это попытки разогнать мрак и как-то ориентироваться в довольно опасных путешествиях, как-то объяснить своё состояние и принять обоснованное решение, например о выходе из голодания или намечаемом сроке. В том числе - глядя в зеркало на свои запасы.


Алексаша
12-03-2009 22:22


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 218063)
Непонятна фраза: сжигание жиров в топке углеводов. Где эта топка углеводов?


Тут все довольно понятно. ИМХО. Углеводы вызывают секрецию инсулина. А он, в свою очередь, способствует проникновению жирных кислот в клетку с последующим их там окислением. На голодании глюкоза образуется из глицерина (если взглянуть на формулу, то молекула глюкозы это и есть две молекулы глицерина замкнутые в кольцо), и она же способствует окислению жирных кислот. По поводу метаболизма жиров у меня есть следующее предположение. Известно, что жирные кислоты горят не в местах своего залегания, а в трех органах: печени, скелетных и сердечной мышцах, о чем выше есть соответствующая цитата. Количество свободных жирных кислот (СЖК) определяется скоростью липолиза, а она прямопропорциональна количеству жира в организме. Чем жирнее субъект, тем больше у него потенциального топлива. Но количество жира - не единственный и далеко не определяющий фактор. Основным, на мой взгляд, является проблема транспорта жира из мест его локализации к местам непосредственного потребления, а именно, в печень, сердечнную и скелетные мышцы. Продукты образующиеся при липолизе попадают в первую очередь в межклеточное пространство, заполненное межклеточной жидкостью - лимфой, а она имеет очень низкую скорость тока, поскольку не имеет собственного насоса, как кровь, а движется под воздействием мышечных сокращений и обладает однонаправленностью благодаря системе клапанов. Поэтому, ИМХО, на голоде показаны физические нагрузки, прогулки, массаж, поскольку они способствуют транспорту питательных веществ.


ROM
13-03-2009 07:31


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Пятые сутки МУНа (третий день фазы насыщения). Вчера вечером пробежал легкий кросс 12 км 01:02:55, темп бега 5.15 мин на км, ЧСС средняя 128 уд/мин, пульсовая стоимость 672 уд/км. Сегодня утром ортопроба 49/72/52, разница 3 единицы (отлично). Вес 61,0 кг, т.е. за два дня прирост 1,0 кг. Обычно, при проведении МУНа прирост веса был больше за счет обильного употребления жидкости. Сегодня вечером схожу в баню. Раньше перед соревнованиями, баня была обязательной процедурой.


Гвоздь
13-03-2009 09:26


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 218299)
Тут все довольно понятно. ... он, в свою очередь, способствует проникновению жирных кислот в клетку с последующим их там окислением


Вот что значит систематические (профессиональные) знания. Огромное спасибо. Именно эта деталь стала для меня "последним штрихом" и "краеугольным камнем" сразу в моих самодельных "теоретических схемах". Действительно гормоны часто регулируют внутриклеточные процессы - это их базовое свойство. Именно так стероидные гормоны, проникая к клетки ткани (например мышечных волокон) вызывают сначала старт транскрипции в матричной РНК, а затем соответствующий старт синтеза белка на рибосомах. Там ещё соматотропин схожую роль играет.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 218299)
движется под воздействием мышечных сокращений и обладает однонаправленностью благодаря системе клапанов. Поэтому, ИМХО, на голоде показаны физические нагрузки, прогулки, массаж, поскольку они способствуют транспорту питательных веществ.


Это подтверждается всеми моими голоданиями этого и прошлого года. После того, как стал на голоде заниматься силовой гимнастикой (накопив предварительно немного мышц) длительные голодания стали переноситься намного легче. Объективно на это указывают более высокие цифры артериального давления (до "силовой" эпохи где-то уже на третьей недели могло упасть до 70/60, сейчас около 90/60) и более низкие значения ортостатической пробы (порядка 10-15 единиц против 20-ти).


inter
13-03-2009 09:43


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Когда я занимался профессионально спортом (дзюдо), то к соревнованиям обычно подходили так: тренировались со своим обычным весом с большими нагрузками, потом ко началу соревнований сбрасывали вес на 2-4 кг. И выступали очень успешно, отмечалось увеличение выносливости, ловкости, силы.


ROM
13-03-2009 10:50


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 218396)
тренировались со своим обычным весом с большими нагрузками, потом ко началу соревнований сбрасывали вес на 2-4 кг.


В л/атлетике, и в частности в марафонском беге то же самое. В последнюю неделю снижаешь объемы бега. Затем, за 3-4 дня до старта делаешь легкую работу на скорости анаэробного порога, 4-6 раз по 1000 метов /через 1,5-2 мин трусцы. За 2 дня до старта полный отдых (накопление гликогена), а за день - легкая разминка 8-10 км с ускорением 500-1000 м.


inter
13-03-2009 11:12


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Я имел ввиду вес сбрасывали свой собственный, т. е голодали пред соревнованиями.


Гвоздь
13-03-2009 16:34


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 218063)
Где эта топка углеводов?


А вот и ещё камушек в фундамент теоретических схем - цитата, на которую указал Vovec [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ] "В настоящее время ясна молекулярная основа изречения «жиры сгорают в пламени углеводов». Известно, что ацетил-КоА, образовавшийся при окислении жирных кислот, включается в цикл трикарбоновых кислот в условиях, когда расщепление жиров и углеводов соответствующим образом сбалансировано. Включение ацетил-КоА в цикл Кребса зависит от доступности оксалоацетата для образования цитрата. Однако если расщепление жиров преобладает, судьба ацетил-КоА изменяется. Объясняется это тем, что в отсутствие углеводов или при нарушении их использования концентрация оксалоацетата снижается. При голодании или диабете оксалоацетат расходуется на образование глюкозы и поэтому не может конденсироваться с ацетил-КоА. В таких условиях путь метаболизма ацетил-КоА отклоняется в сторону образования ацетоацетата и D-3-гидроксибутирата, т.е. кетоновых тел." Чисто познавательно, уже безотносительно к поиску "топки" интересно и продолжение этой цитаты. "В крови здорового человека кетоновые тела содержатся лишь в очень небольших концентрациях (в сыворотке крови 0,03–0,2 ммоль/л). При патологических состояниях (у лиц с тяжелой формой сахарного диабета, при голодании, а также у животных с экспериментальным острым стрептозотоциновым или аллоксановым диабетом) концентрация кетоновых тел в сыворотке крови увеличивается и может достигать 16–20 ммоль/л. Следует подчеркнуть важную роль кетоновых тел в поддержании энергетического баланса. Кетоновые тела – поставщики «топлива» для мышц, почек и действуют, возможно, как часть регуляторного механизма с обратной связью, предотвращая чрезвычайную мобилизацию жирных кислот из жировых депо. Печень в этом смысле является исключением, она не использует кетоновые тела в качестве энергетического материала. Как отмечалось, основным местом образования ацетоацетата и 3-гидроксибутирата служит печень. Из митохондрий печени эти соединения диффундируют в кровь и переносятся к периферическим тканям. Действительно, сердечная мышца и корковый слой почек предпочтительно используют в качестве «топлива» ацетоацетат, а не глюкозу. В противоположность этому глюкоза является главным «топливом» для мозга у лиц, получающих сбалансированную пищу. При голодании и диабете мозг адаптируется к использованию ацетоацетата. Установлено, что в условиях длительного голодания 75% потребности мозга в «топливе» удовлетворяется за счет ацетоацетата."


ROM
14-03-2009 09:26


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Шестые сутки МУНа (четвертый день фазы насыщения).Вчера вечером сходил в баню. Сделал четыре захода (2 раза погрелся и 2 раза с березовым веником). Самочуствие хорошее. Сегодня утром ортопроба 51/76/59, разница 8 единиц (отлично). Вес 61,0 кг, т.е. без изменений, хотя физическую нагрузку снизил значительно. С утра пробежал разминку 9 км 00:46:31, темп бега 5.10 мин на км, ЧСС средняя 131 уд/мин, пульсовая стоимость бега 677 уд/км. По ходу бега ускорился 1 км в предполагаемом темпе завтрашнего марафона. Завтра в 10:00 утра старт марафона.


Сергей Р
14-03-2009 11:42


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 218641)
четвертый день фазы насыщения


А чем насыщаетесь? Я понимаю, что углеводы, а какие продукты?
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 218641)
Завтра в 10:00 утра старт марафона.


Удачи, ROM!


Алексаша
14-03-2009 13:04


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, во-первых, удачного Вам выступления, а, во-вторых, очень хотелось бы получить подтверждение правильности Вашей методики подготовки.


ROM
14-03-2009 13:42


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 218658)
А чем насыщаетесь? Я понимаю, что углеводы, а какие продукты?


Да, практически те же самые, что и раньше. Из правильных: бананы, яблоки, апельсины, мед - процентов 80-85 рациона, остальное из "неправильных" - сгущенка, сладости.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 218667)
очень хотелось бы получить подтверждение правильности Вашей методики подготовки.


Подтверждение будет еще не скоро. В начале апреля планирую уже начать специальную сверхмарафонскую подготовку. Это длительный бег раз в 2 недели. Сначала 6-и часовой, затем 8-и часовой и 10-и часовой бег. Если тренировки пойдут в "кассу", то в начале июля в Томске будет первая проверка методики. Все же главное для меня - это сверхмарафон через здоровье и ни в коем случае не за счет здоровья. В противном случае, поменяю вид спорта, например, атлетизм или бильярд. Раньше у меня и там, и там неплохо получалось.


Гвоздь
14-03-2009 17:16


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 218641)
завтрашнего марафона


Мы болеем за Вас!


ROM
16-03-2009 11:33


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Кроссовый марафон "Бумеранг". Итак, утром выпил стакан чая, съев немного сгущенки и сладостей и вперед. Потом еще съел одно яблоко. Т.к. питание организаторами не было предусмотрено, взял и развел себе 0,5 л энергетического напитка. Грамм 200 выпил за полчаса до старта, а остальное взял на дистанцию. Трасса марафона состояла из лыжного круга ~ 2,1 км с 3-мя небольшими подъемчиками. Сразу решил бежать как можно ровнее, чтобы не было значительных препадов скорости. Погода была просто отличная, легкий морозец 6-8 градусов, яркое весеннее солнце. Хотя потом, где-то после 10 кругов это яркое солнце так «растопило» снежный наст, что создало дополнительные проблемы при беге. В 10:10 утра, практически без задержки был дан старт. Первый круг, полет номальный 09:55, ЧССср. 140 уд/мин. Трасса нормальная, снежный наст твердый. Основная масса, а было народу немного ( на половинке 5 женщин и 10 мужчин, на марафоне 8 мужчин) ушла в точку. Я же побежал с Ромой Моториным (он бежал половинку), молодым спортсменом, который последний месяц по разным причинам почти не тренировался. Тактика была простой: «Спешить, не поспешая!», т.е. бежать по возможности в ровном темпе, не обращая внимания на ушедших далеко вперед соперников. Роме я сказал, что торопиться не надо. Многие, кто сейчас впреди (из марафонцев), постепенно сами к нам придут. Вот расклад по кругам: 1 09:55 ЧСС ср. 140 уд/мин 8 09:55 ЧСС ср. 141 уд/мин 15 09:53 ЧСС ср. 144 уд/мин 2 09:53 ЧСС ср. 140 уд/мин 9 10:03 ЧСС ср. 140 уд/мин 16 09:43 ЧСС ср. 146 уд/мин 3 09:46 ЧСС ср. 141 уд/мин 10 09:56 ЧСС ср. 141 уд/мин17 10:14 ЧСС ср. 142 уд/мин 4 09:53 ЧСС ср. 141 уд/мин 11 09:54 ЧСС ср. 140 уд/мин 18 10:25 ЧСС ср. 141 уд/мин 5 09:50 ЧСС ср. 140 уд/мин 12 09:56 ЧСС ср. 142 уд/мин 19 10:17 ЧСС ср. 141 уд/мин 6 09:41 ЧСС ср. 140 уд/мин 13 09:51 ЧСС ср. 141 уд/мин 20 10:12 ЧСС ср. 143 уд/мин 7 09:53 ЧСС ср. 141 уд/мин 14 09:50 ЧСС ср. 143 уд/мин В итоге получилось 03:19:00, темп бега 4.43 мин на км, ЧСС средняя 141 уд/мин, ЧСС мах 148 уд/мин, пульсовая стоимость 665 уд/км. Расклад по половинкам: 1-ая 01:38:44 2-ая 01:40:16 Разница 1 мин 32 сек. Небольшое западение темпа бега последних 4-х кругов на прямую связано с изменением состояния снежного наста. В некоторых местах уже была снежная каша, что затрудняло нормальное отталкивание. За время бега 4 раза, после 7, 11, 15, 18 кругов выпивал несколько глотков энергетика. Этого было достаточно, чтобы преодолеть дистанцию марафона без энергетических проблем. Думаю, что на это повлияло: а) правильно выбранный темп бега; б) проведенный накануне модифицированный МУН. Т.е. мой основополагающий принцип: «Сверхмарафон (марафон) через здоровье, но не за счет его» был реализован полностью. После финиша никаких болезненных ощущений, легко 1 км замялся, съел половинку апельсина. Кстати, по ходу дистанции победитель обогнал меня более, чем на 2 круга, второй призер больше, чем на круг и третий тоже почти замкнул круг. Но, где-то после 15 круга ситуация начала развиваться в обратную сторону. Т.е. сначала я сократил отставание от лидера до 2-х кругов, затем обогнал его, потом он меня снова догнал и до его финиша мы бежали вместе. Потом по ходу я сократил отставание от второго призера до 1 круга и затем его обошел. Третий же , вообще сильно «загрустил», расстояние до него таяло на глазах. Если бы дистанция была чуточку больше, то наверное бы третьего достал. Вот расклад последний 5-и кругов: мои 9.43 10.14 10.25 10.17 10.12 2-й призер 10.04 10.13 10.45 11.01 10.48 3-й призер 10.27 10.43 11.47 11.35 12.29 Почему не полтинник бежали? Шучу.:lol:


ROM
16-03-2009 16:24


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Фотографии с марафона. [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ] [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


Алексаша
17-03-2009 18:04


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, а не случалось ли Вам измерять рабочий объем легких? И не пробоволи ли Вы задерживать дыхание на время? Я когда бегал, имел разработанные легкие и весил в пределах 60 килограмм, имел максимальное время задержки 3 минуты 45 секунд. Сейчас даже с трудом могу представить, что такое возможно. Еще один момент, который я забываю Вам сказать. По-моему, если я ничего не путаю, у нас rid занимался сверхмарафонским бегом. Причем, довольно профессионально. У него тоже есть какие-то свои наработки в этом направлении, в частности, какое-то специальное дыхание. Если я что-то путаю, надеюсь меня поправят.


Сергей Р
17-03-2009 20:09


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 219149)
у нас rid занимался сверхмарафонским бегом. Причем, довольно профессионально. У него тоже есть какие-то свои наработки в этом направлении, в частности, какое-то специальное дыхание.


Сэви занимался бегом. Я то же про это хотел спросить. Вот здесь описанная методика дыхания [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ] это что то известное в спортивной среде или нет?


Алексаша
18-03-2009 06:46


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Спасибо, Сергей Р, за ремарку, а то я помню, кто-то из канадских подданных...


ROM
18-03-2009 07:43


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 219149)
а не случалось ли Вам измерять рабочий объем легких?


Измеряю ежегодно, цифры не помню, но где-то в пределах средне статистического здорового мужчины, но никак не спортсмена, занимающего циклическими видами спорта.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 219149)
И не пробоволи ли Вы задерживать дыхание на время?


Пробовал, но и здесь у меня слабые показатели, примерно чуть больше 1,5 минут.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 219149)
какое-то специальное дыхание.


Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 219173)
Вот здесь описанная методика дыхания [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ] это что то известное в спортивной среде или нет?


Основная масса спортсменов не заморачивается с тем, как дышать во время бега. Со временем вырабатывается свой естественный ритм дыхания. К тому же редко на стаерских и марафонских дистанциях дыхание может быть лимитирующим фактором. Обычно лимитирует ССС или мышечная система.


ROM
18-03-2009 08:24


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Первые сутки голодания. Вчера утром ортопроба 48/76/54, разница 6 единиц (отлично). Вес 61,0 кг, облился холодной водой из под крана. В течение дня никаких особенностей, только как всегда в первый день, особенно на работе, много пил воды, практически каждые 30 мин (350 мл). И каждые 30 мин в туалет, уж больно быстро работали почки, практически вода не задерживалась. Цвет мочи прозрачный. Вечером пробежал восстановительный кросс 12 км 01:07:12, темп бега 5.36 мин на км, ЧСС средняя 128 уд/мин, пульсовая стоимость 717 уд/км. При беге испытывал небольшие болезненные ощущения в мышцах ног. После бега легкая разминка. В 22:00 как обычно облился на улице ледяной водой. Сон нормальный, самочувствие хорошее.


ROM
19-03-2009 08:02


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вторые сутки голодания. Вчера утром ортопроба 48/72/56, разница 8 единиц (отлично). Вес 59,0 кг, облился холодной водой. Утром на работу прошел быстрой ходьбой 7,7 км/час, ЧСС средняя 104 уд/мин, пульсовая стоимость 809 уд/км. При ходьбе нет никаких неприятных ощущений. В течение дня все практически то же самое, что и вчера. Так сказать в одной поре. Вечером в течение 50 мин сделал тонизирующую силовую тренировку. 1. Жим лежа 50кгх15р, 50х13, 50х13 2. Сведение локтей на тренажере 50х15, 50х13, 50х13 3. Подъем гантелей на бицепс сидя 8х30, 8х30, 8х30 4. Разводка гантелей сидя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 5. Сгибание ног на тренажере 25х15, 25х15, 25х15 6. Разгибание ног на тренажере 20х15, 20х15, 20х15 7. Пресс на скамье с блином 10кг 3 подхода по 40р В 22:00 как обычно облился на улице ледяной водой. Сон нормальный, самочувствие хорошее. Динамика показателей во время голодания: 1 день 2 день ЧСС покоя, уд/мин 48-48 разница ортопробы, ед-ц 6-8 вес, кг 61,0-59,0


ROM
20-03-2009 08:41


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Третьи сутки голодания. Вчера утром ортопроба 50/76/60, разница 10 единиц (отлично). Вес 58,5 кг, облился холодной водой. Утром на работу шел быстрой ходьбой 7,2 км/час, ЧСС средняя 106 уд/мин, пульсовая стоимость 888 уд/км. В начале пошел в том же темпе, как и вчера. Но, через 1,5 км появились тянущие боли в области груди и плечевого пояса. Все те же ощущения, что и раньше при беге на 2-3 сутках голодания. Пришлось сбавить темп. На работе, примерно через полчаса организм отошел от ходьбы. В течение дня пью воду, чуть в меньших количествах, чем в первые два дня ~ 2-2,5 л. Есть пока не хочется, ни в первый день, ни в третий. Хотя организм еще не перешел на внутреннее питание. Может это из-за того, что я не делал никакого входа по науке, никаких клизм и т.д. Последний прием пищи был обычным: салат, борщ, курица, немного рыбы. Наверное, на этом пока и держусь.:lol: Вот жду, когда полезут из меня токсины или молочная кислота (хотя откуда ей взяться), начнет раскалываться голова, рвота и т.п. Ведь я же белковый блюдоман, а судя по предположениям гуру, все, что нажито честным трудом (едой) должно выходить из меня в больших количествах и при страшных муках. Или может быть нет разницы, блюдоман ты, или сыроед, или вегетарианец. Главное соблюдать некий баланс организма: сколько и чего съел, столько и усвоил, а неусвоенное вывел с помощью физической нагрузки. Вот и будет тогда у каждого свое счастье, в смысле здоровье. И от правильности или неправильности питания я не вижу прямой зависимости. Все в меру и в нужное время. Т.е. процесс голодания как психолгически, так и физиологически идет хорошо. Но как-то: "...Скучно без водки, т.е. пищи.:D А что, обязательно напиваться, как свинья? В смысле наедаться. Да, нет можно и в города поиграть, т.е. поголодать.:lol: А, может не надо Федя? Надо, Вова, надо!:dialog: Извините, небольшое лирическое отступление. Это я себя так настраиваю на продолжение голодания. В 22:00 как обычно облился на улице ледяной водой. Сон нормальный, самочувствие хорошее. Динамика показателей во время голодания: 1 день 2 день 3 день ЧСС покоя, уд/мин 48-48-50 разница ортопробы, ед-ц 6-8-10 вес, кг 61,0-59,0-58,5


inter
20-03-2009 09:09


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
А сколько собираетесь голодать? Для восстановления длительные голодания не нужны.


ROM
20-03-2009 09:36


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 219750)
А сколько собираетесь голодать?


На длительные пока не собираюсь. Хотел просто чуть больше моего личного рекорда (4 суток). Да еще хотел проверить на себе некоторые теоретические выкладки. Говорят, что выходить надо на улучшение состояния. Но, у меня пока нет и ухудшения в обычном режиме жизнедеятельности. А вот физические нагрузки даются с трудом. И я снимаю шляпу:hi: перед теми, кто на 3-м, 4-м дне голодания совершают интенсивные беговые нагрузки. Наверное, их (нагрузок) мне больше, чем достаточно вне голодания. Вот и организм их пока и не принимает.:hz:


ROM
20-03-2009 12:47


Re: Голодание  
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 219792)
Я вот что подумал - голодание, как и любая другая деятельность требует тренировки. Поэтому вопрос: а есть ли силы на голоде не корректен. У кого есть или нету?


Если кто-то натренировал организм длительными голоданиями, а в обыденной жизни не практикует физические нагрузки, то ему этот опыт вряд ли поможет. А, вот если, наоборот, то тренированный организм без особых проблем справится с голоданием.


Алена
20-03-2009 12:55


Re: Голодание  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 219793)
Если кто-то натренировал организм длительными голоданиями, а в обыденной жизни не практикует физические нагрузки, то ему этот опыт вряд ли поможет


Не очень поняла, о чем идет речь :-) , поэтому если не в тему, извините:hi: . Я вчера второй раз пробежала на дорожке 2,2 км за 19 минут (7 км/ч) и даже не запыхалась, только покраснела. Удивляюсь, потому что последний раз тренировалась лет двадцать назад. Может, голодание как-то укрепило выносливость? :hz: Или в зале бегать вообще легче?


Vovec
20-03-2009 13:00


Re: Голодание  
О нагрузках на голоде, в частности - сверхмарафон.
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 219795)
7 км/ч


А это уже бег или еще быстрая ходьба?


ROM
20-03-2009 13:03


Re: Голодание  
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 219795)
Не очень поняла, о чем идет речь


Речь идет о возможности физической нагрузки как по длительности, так и по интенсивности на самом голодании.


ROM
20-03-2009 13:04


Re: Голодание  
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 219796)
А это уже бег или еще быстрая ходьба?


Это еще трусца, а не бег. Бег начинается при скорости более 11-12 км/час.


Vovec
20-03-2009 13:15


Re: Голодание  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 219806)
Выводы по дискуссии: при голодании максимум покоя,


Скажем так - не напрягаться. Легкая прогулка. Когда проверка на деле?
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 219806)
УН


Это очевидно Углеводная Нагрузка. А М - это что? Т.к. Э. периодически чистится, предлагаю перенести посты к вам в тему? Не возражаете?


ROM
20-03-2009 13:40


Re: Голодание  
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 219807)
Это очевидно Углеводная Нагрузка. А М - это что?


МУН - марафонская углеводная нагрузка.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 219807)
предлагаю перенести посты к вам в тему? Не возражаете?


Пожалуйста. Кстати, при формировании выводов по дискуссии не заметил Ваше подредактированное сообщение выше, при этом они у нас совпали на 100%.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 219807)
Когда проверка на деле?


Пока мне дают положительный эффект 36-часовые. Сначала надо все это закрепить и проверить при длительном беге. По плану у меня 4 апреля 6-часовой бег. Потом, в зависимости от результата или скорректирую свою подготовку или оставлю как есть. Но, пробовать методику все равно надо будет.


Vovec
20-03-2009 13:45


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 219793)
Если кто-то натренировал организм длительными голоданиями, а в обыденной жизни не практикует физические нагрузки, то ему этот опыт вряд ли поможет.


Почему? То есть как спортсмен он не побежит, но будет бежать лучше чем тот, кто голодает в первый раз.


ROM
20-03-2009 14:06


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 219816)
но будет бежать лучше чем тот, кто голодает в первый раз.


Конечно. Но, я имел ввиду, что практика только одного голодания без физических нагрузок, не поможет ему выполнять интенсивную нагрузку при голадании также, как, например, тренированному, но не имеющему опыт голодания. Например, Вы (имеющий опыта голодания) и я (не имеющий опыта голодания) бежим 20 км на 10-м дне голодания.


ROM
21-03-2009 11:12


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Четвертые сутки голодания. Вчера утром ортопроба 53/79/67, разница 14 единиц (хорошо). Вес 57,5 кг, облился холодной водой. Утром на работу опять шел быстрой ходьбой 6,9 км/час, ЧСС средняя 106 уд/мин, пульсовая стоимость 925 уд/км. Идти было чуточку хуже, чем вчера. Т.е заметно, что уровень тренированности падает. В остальном все без изменений. На форуме многие пишут, что на голодании практикуют приличную аэробную наугрузку и при этом себя прекрасно чувствуют. Но это все субъективные ощущения. Вот я и решил включить еще один достаточно объективный показатель уровня тренированности (физической формы) пульсовая стоимость км бега. Он показывает количество сердечных сокращений на км бега. По его динамике и будет видно, когда будет преход на внутреннее питание. Т.е. по идее в этот момент пульсовая стоимость должна уменьшиться. В 22:00 как обычно облился на улице ледяной водой. Сон нормальный, самочувствие хорошее. Динамика показателей во время голодания: 1 день 2 день 3 день 4 день ЧСС покоя, уд/мин 48-48-50-53 разница ортопробы, ед-ц 6-8-10-14 вес, кг 61,0-59,0-58,5-57,5 пульсовая стоимость, уд/км 717-809-888-925


Янн
21-03-2009 11:27


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 219770)
Не знаю, лично у меня на 3-м, 4-м дне голодания, наоборот, существенный спад физических кондиций. Но, некоторые утверждают, что на более поздних сроках голодания (10 и более дней) организм за счет внутренних резервов черпает необходимую энергию для достаточно продолжительных и интенсивных физических нагрузок.


Делал кроссы после 5-го дня голодания ( и далее на 6, 8, 10), по 5,20 мин/км еще можно бежать, а быстрее возникает чувство жжения в груди, и мышцы "пустые"


ROM
21-03-2009 15:51


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Пятые сутки голодания. Сегодня утром ортопроба 54/79/62, разница 8 единиц (отлично). Вес 57,0 кг, облился холодной водой. С утра у меня была быстрая ходьба 15 км. Получилось 7,3 км/час, ЧСС средняя 111 уд/мин, пульсовая стоимость 916 уд/км. Идти было значительно лучше, чем вчера. Это и видно по снижению пульсовой стоимости. Т.к. в предыдущие 3 дня расстояние ходьбы было 5 км, то для чистоты эксперимента надо брать начальные 5 км из сегодняшней 15-ки. Потому что пульсовая стоимость зависит от продолжительности нагрузки, чем продолжительнее, тем больше повышается ЧСС. Получилось 5 км со скоростью 7,3 км/час, ЧСС средняя 105 уд/мин, пульсовая стоимость 863 уд/мин. Если смотреть по динамике разницы ортопробы, которая показывает реакции организма на нагрузку, то она снизилась и равна второму дню. Также значительно снизилась пульсовая стоимость и стала лучше, чем вчера и позавчера. Т.е. видно, что вырос уровень тренированности. Что это значит? Может быть на 5-х сутках голодания организм перешел на внутреннее питание. А, где же ацидотический криз? Вот, что пишут о нем: "Ацидотический криз наступает тогда, когда концентрация кетоновых тел (продуктов неполного распада триглицеридов или жиров) в организме нарастает, а способ утилизации их не найден. В этот период проявляется плохое самочувствие, ощущаются типичные признаки интоксикации (тошнота, головокружение, нехватка воздуха, слабость). Однако, как только начинается утилизация кетоновых тел, концентрация их перестает нарастать и, поскольку кетоновые тела являются высокоэнергетичными компонентами, на них, как на топливе, начинается синтез новых аминокислот, что может приводить к регенерации тканей. Процесс регенерации может происходить с сильными болями, и к этому следует быть готовым." Никаких подобных симптомов у меня и близко не было. Как я уже писал при голодании не было ни тошноты, ни головных болей, ни головокружений и т.д и т.п. Только в течение 4-х дней наблюдалось постепенное снижение уровня тренированности при физической нагрузке. Выскажу свое мнение по поводу ацидотического криза, может быть и ошибочное, если что, то поправьте. В течение длительного времени, в молодые годы 4 года и потом 15 лет я довольно серьезно для любителя тренировался. И в арсенале легкоатлетов есть такой тип как интервальная тренировка, например, бежишь 6 раз по 1000 м через 200 м трусцы (1-1,5 мин). Интервальная тренировка развивает способность организма противостоять закислению (накопление молочной кислоты). Молочная кислота выделяется в кровь и поглощается мышцами, которые участвуют в работе. Когда этот уровень превысит определенную величину, в мышечных волокнах происходят разные изменения (например, изменение митохондрий), которые могут сохраняться в течение нескольких часов (даже дней, например, у любителей, не привыкших выполнять нагрузки, связанные с образованием молочной кислоты). Восстановительные механизмы организма человека постепенно реконструируют состояние до нагрузки, в ряде случаев состояние, которое позволяет спортсмену переносить высокий уровень молочной кислоты в крови. Элитные спортсмены могут выполнять нагрузку при уровне лактата 20-25 ммол/л. Выходит, что натренированные мышцы без труда поглотили кетоновые тела и организм избежал криза. Вот такие мысли. Сегодня при ходьбе встретил главного моржа города. Он у кого-то узнал, что я обливаюсь ледяной водой. Пригласил меня завтра окунуться в проруби. Можно ли это делать на голодании, кто-нибудь практиковал? Еще у меня возник вопрос, есть ли смысл мне голодать дальше раз криза не было и физическая форма улучшилась? Хотел поголодать примерно 7 дней. Думаю, что еще два дня никак существенно не повлияют на процесс. Просто боюсь, что, чем дольше я голодаю, тем дольше буду восстанавливать свою физическую форму. Например, при болезни или травмах, соотношение 1:3, т.е. пропустил неделю, то восстановление до болезненного уровня будет через три недели. При голодании, конечно, не так. Но, все же неделька потребуется. Динамика показателей во время голодания: 1 день 2 день 3 день 4 день 5 день ЧСС покоя, уд/мин 48-48-50-53-54 разница ортопробы, ед-ц 6-8-10-14-8 вес, кг 61,0-59,0-58,5-57,5-57,0 пульсовая стоимость, уд/км 717-809-888-925-863


Янн
21-03-2009 20:12


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 220033)
Просто боюсь, что, чем дольше я голодаю, тем дольше буду восстанавливать свою физическую форму. Например, при болезни или травмах, соотношение 1:3, т.е. пропустил неделю, то восстановление до болезненного уровня будет через три недели. При голодании, конечно, не так. Но, все же неделька потребуется. Динамика показателей во время голодания:


Форма будет восстанавливаться столько же, сколько срок голодания, может чуть меньше, потом будет суперкомпенсация примерно еще 1,5 срока, потом спад, но это если не повторять курсы голодания. Проверено на своем опыте: за восемь дней до России по молодежи делал 4 дня голод, 5,6,7 - выходил, 8 - старт- 2 место на 20 км ================================================== =============================== От модератора: Янн, при цитировании используйте оригинальное сообщение, а то Вы мне текст ROMа приписали:-)


Алексаша
21-03-2009 23:37


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Янн (Сообщение 220068)
Форма будет восстанавливаться столько же, сколько срок голодания, может чуть меньше


Не факт. Я, например, после 2-х недельного голодания на свои силовые показатели выхожу в течение 2-х месяцев. С выносливостью, наверное, другие сроки. Возрост тоже имеет значение. Словом, ROM, Вам самому придется искать ответ на Ваш вопрос.


ROM
22-03-2009 13:59


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 220046)
Нужно 100 грамм или меньше, иначе не отловите момент, а его четко видно. Срочно (не шучу), прямо сейчас идите в магазин и купите электронные весы. Только проверьте, что они дают последовательный результат - то есть стали, слезли и опять стали - один вес.


По Вашей рекомендации купил сегодня электронные весы. Проверил их с механическими, разница всего 100 гр. Так, что предыдущие измерения соответствую действительности.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 220046)
Но криз наверное за неделю захватите.


На 99% уровен, что за неделю криза не будет. Этому свидетельствуют сегодняшное самочувствие и показатели.
Цитата:

Сообщение от Янн (Сообщение 220068)
Форма будет восстанавливаться столько же, сколько срок голодания


Так и предпологал, неделя голодания=неделе восстановления. Но, проверим как конкретно будет у меня на практике.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 220125)
Я, например, после 2-х недельного голодания на свои силовые показатели выхожу в течение 2-х месяцев.


Проверил вчера жим штанги 40 кг, получилось 20 р. Это еще не на максимум, т.е. силовые показатели за 5 дней практически не изменились. При этом, если учесть падение веса с 61,0 до 57,0 кг, соответственно снижение силы в жиме лежа 57/61х40=37,4 примерно на 2,5 кг.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 220132)
Они (кетоны) давным давно с благодарностью принимаются митохондриями и идут в топку, не отравляя организм. Слава богу, митохондрии научились это делать за долгие годы тренеровок. Утилизации ацетона и прочей гадости способствуют так же и длительные прогулки в высоком темпе. Так что, криза не будет.


И я того же мнения, только Вы разъяснили более в научной форме.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 220157)
В общем дело ясное, что дело темное.


Это точно. Чем дальше в лес, тем больше дров. Вот только на идти дальше уже нет времени.


ROM
22-03-2009 15:04


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Шестые сутки голодания. Сегодня утром ортопроба 49/78/57, разница 8 единиц (отлично). Вес 56,7 кг, облился холодной водой. По совету Vovec'a и чтобы была какая-нибудь более менее конкретная информация, я решил продлить голодание до 7-и суток. Хотя вчера я оказался прав, что на 5-х сутках голодания началось улучшение состояние. Этому свидетельствуют и сегодняшние показатели. Сначала измерил ортопробу, ЧСС покоя 49 уд/мин, снижение на 5 единиц. Разница ортопробы такая же как вчера, но показатель попадает в градацию отличного состояния. Вес составил 56,7 кг, т.е. снижение на 0,3 кг. Если учесть вчерашнюю ходьбу 15 км (потеря калорий по пульсомеру составили 1200 ккал). Сюда еще плюсуем средние затраты за сутки 57х1,3х22=1630 ккал Итого: 1200+1630=2830/9=314 гр. жира. Т.е. грубо без нагрузки вес понизился ~ на 200 гр. Что еще раз подтверждает о переходе организма на внутреннее питание. Сегодня решил вместо ходьбы попробовать пробежать кросс. Вначале состояние было немного вялым, потом более менее разбежался. Где-то через 5-6 км по немногу начали появляться неприятные ощущения как и при предыдущих пробежках на 2-3 сутках голодания. Решил не дожидаться ухудшения и перешел на ходьбу. В итоге у меня получилось 8 км бега плюс 4 км ходьбы. Немного цифр: общие 12 км 01:20:45, темп бега и ходьбы 6.44 мин на км или 8,9 км/час, ЧСС средняя 124 уд/мин, пульсовая стоимость 835 уд/км; отдельно бег 8 км 00:47:18, темп бега 5.55 мин на км или 10,1 км/час, ЧСС средняя 132 уд/мин, пульсовая стоимость 781 уд/км; отдельно ходьба 4 км 00:33:27, темп ходьбы 8.22 мин на км или 7,2 км/час, ЧСС средняя 113 уд/мин, пульсовая стоимость 945 уд/км; Т.к. ходьба к бегу соотносится с коэффициентом 1,5 (многократно проверено на тренировках), то для чистоты эксперимента берем первые 7,5 км. Получается бег 7,5 км 00:44:00, темп бега 5.52 мин на км или 10,2 км/час, ЧСС средняя 131 уд/мин, пульсовая стоимость 769 уд/км. Этот показатель и берем в динамику пульсовой стоимости по дням. Он даже лучше, чем на вторых сутках голодания, не говоря о предыдущих трех днях. Что еще раз подтверждает, что началось улучшение уровня тренированности. После бега разминка, легкое ОФП (отжимание 2х35, пресс2х50). Потом еще сходил в гараж быстрой ходьбой (3 км) за морковью. Она у меня своя с дачи. У нас с отцом два участка, на одном 4 сотки с домиком, а на другом 10 соток., на котором сажаем картофель, свеклу, морковку, капусту и т.п. В этом году хотели этот участок продать, но теперь, т.к. я перехожу постепенно на преимущественно фруктово-овощной рацион придется оставить. При этом уменьшить площадь под картофель, а увеличить под морковь. Завтра вечером у меня будет выход. Думаю, что не буду его растягивать во времени. Вначале морковный сок, через пару часов уже апельсин, а через сутки уже немного обычной моей пищи. После обеда еще сходил в парную баню. Сделал 4 захода в парную, без фанатизма и без веника. Просто прогрелся. Первые два захода не мог вспотеть, видимо большая часть воды выводится при нагрузке и почками. Но на 3-4 заходах все-таки пропотел. Самочувствие хорошее. Уже дома на кухне машинально чуть не съел мармеладку, т.е. выходит забыл, что я на голоде. Вот думаю, какую нагрузку дать в завершающий день: или ходьба 5 км плюс тонизирующая силовая, или бег 10-12 км. Склоняюсь к первому, т.к. интересно еще будет посмотреть как изменились силовые показатели на 7-х сутках голодания. Динамика показателей во время голодания: 1 день 2 день 3 день 4 день 5 день 6 день ЧСС покоя, уд/мин 48-48-50-53-54-49 разница ортопробы, ед-ц 6-8-10-14-8-8 вес, кг 61,0-59,0-58,5-57,5-57,0-56,7 пульсовая стоимость, уд/км 717-809-888-925-863-769


Vovec
22-03-2009 15:18


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 220190)
Проверил их с механическими, разница всего 100 гр. Так, что предыдущие измерения соответствую действительности.


Важна не абсолютная точность, а чувствительность. Вы не можете по механическим весам построить кривую. У вас же результаты были или .0 или .5 .
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 220190)
На 99% уверен, что за неделю криза не будет. Этому свидетельствуют сегодняшное самочувствие и показатели.


Это не показатель, вы совершенно не обязаны плохо себя чувствовать, поэтому я и предложил точные весы и график. Вот смотрите как это выглядит: [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть картинку ] Классика жанра!
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 220190)
жим штанги 40 кг, получилось 20 р


Значит за 4 дня не перевелся еще гликоген на земле Омской!
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 220196)
По совету Vovec'a и чтобы была какая-нибудь более менее конкретная информация, я решил продлить голодание до 7-и суток.


Если шо - я ни шо:D
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 220196)
Вес составил 56,7 кг, т.е. снижение на 0,3 кг. Если учесть вчерашнюю ходьбу 15 км (потеря калорий по пульсомеру составили 1200 ккал). Сюда еще плюсуем средние затраты за сутки 57х1,3х22=1630 ккал Итого: 1200+1630=2830/9=314 гр. жира. Т.е. грубо без нагрузки вес понизился ~ на 200 гр. Что еще раз подтверждает о переходе организма на внутреннее питание.


Я не уверен в правильности расчетов. Основному обмену в 1630 в принципе не верю, расчет расхода на работу тоже сомнителен. См. в Э. пример про балерин. Да и питается организм не только жиром, но и белками. А вот увес в 300 грамм возможно свидетельствует о том, что 1-й криз прошел. Я так понял, что завтра в любом случае на выход, но все равно интересен увес за сегодня.


ROM
22-03-2009 16:22


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 220198)
Это не показатель, вы совершенно не обязаны плохо себя чувствовать


Тогда почему это криз? Смотрим словарь: Что такое криз криз Словарь Ожегова криз - внезапно наступивший острый приступ болезни Пример: Гипертонический к. А у меня было улучшение, какой же это криз. Точнее будет сказать, что это предполагаемый переход на внутреннее питание.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 220198)
Значит за 4 дня не перевелся еще гликоген на земле Омской!


Вряд ли здесь гликоген присутствует, ведь ЧСС при жиме минимальна. Ведь при беге сегодня, когда ускорился, то почуствовал, что его практически нет в мышцах. Бежал я почти исключительно на жирах.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 220198)
Я так понял, что завтра в любом случае на выход, но все равно интересен увес за сегодня.


Да, вечером завтра выход. Сегодня, утром вес 56,7 кг, после тренировки 56,4 кг.


Алексаша
23-03-2009 00:05


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 220190)
При этом, если учесть падение веса с 61,0 до 57,0 кг, соответственно снижение силы в жиме лежа 57/61х40=37,4 примерно на 2,5 кг.


Или я что-то не понял, или тут напутано. Я бы рассудил по-другому. Если раньше Вы жали 50 кг на 20 раз при собственном весе 61 кг, а сейчас при весе 57 Вы жмете 40 кг на то же количество повторений, то надо 61/57х40=42.8. Это вес, который Вы бы подняли при нынешних показателях силы и при весе приведенном к исходному. А (50-42.8)/50х100=14.4%. Это и есть процент снижения силы.


ROM
23-03-2009 07:27


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 220256)
Если раньше Вы жали 50 кг на 20 раз при собственном весе 61 кг, а сейчас при весе 57 Вы жмете 40 кг на то же количество повторений,


Может я Вас запутал, но моя мысль была в том, что я и до голодания жал 40кгх20раз, но это не на максимум. Так и на голодании просто попробовал с тем же весом, получилось тоже не на максимум 20 раз. А, если учесть падение веса, то 40х20=37,5х20. Но, более точно проверю сегодня на 7-х сутках голодания. По плану у меня вечером тонизирующая силовая тренировка.


ROM
23-03-2009 08:57


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Седьмые сутки голодания (завершающие). Сегодня утром ортопроба 47/71/57, разница 10 единиц (отлично). Вес 55,8 кг, облился холодной водой. ЧСС покоя понизилась и самая минимальная при голодании. Ортопроба в пределах состояния отлично. Вес снизился на 0,9 кг. Казалось бы намного, т.к. на данном этапе должно быть примрно 200-300 гр. Объясню почему: во-первых, вчера было 8 км бега и 4 км ходьбы; во-вторых, вчера в течение дня много ходил, в гараж (3км), в баню, в магазин за весами, жену встречал и т.д.; в-третьих, пропотел в бане. Т.е. потеря 900 гр. вполне допустима. Утром на работу шел пешком 5 км со скоростью 7,7 км/час, ЧСС средняя 115 уд/мин, пульсовая стоимость 900 уд/км. Скорость ходьбы возросла и практически равна второму дню голодания, а вот пульсовая стоимость опять увеличилась. Т.е. не все здесь однозначно, тенденции к уменьшению не наблюдается. Хотя, если взять показатели ходьбы не на голодании 31 января, то скорость была тоже 7,7 км/час, ЧСС средняя 123 уд/мин, пульсовая стоимость 957 уд/км. На лицо улучшение уровня тренированности. Вечером еще тонизирующая силовая тренировка и выход из голодания. Динамика показателей во время голодания:1 день 2 день 3 день 4 день 5 день 6 день 7 день ЧСС покоя, уд/мин 48-48-50-53-54-49-47 разница ортопробы, ед-ц 6-8-10-14-8-8-10 вес, кг 61,0-59,0-58,5-57,5-57,0-56,7-55,8 пульсовая стоимость, уд/км 717-809-888-925-863-769-900


Сергей Р
23-03-2009 09:16


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, Этапы ацидоза довольно подробно расписаны у Кокосова [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


ROM
24-03-2009 07:13


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 220418)
но пробежать 20 метров что бы успеть на светофор - не мог, полное обессиливание.


Сегодня тоже ускорился, чтобы успеть за автобусом. Резкого рывка не получилось, видимо креатинфосфат на нуле, а вот быстрый бег (100м) получился. Но, тоже как у Вас почувствовал загруженность мышц, как-будто накануне пробежал марафон.


ROM
24-03-2009 07:58


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Завешающий день 7-и суточного голодания. По плану вечером в течение 55 мин сделал тонизирующую силовую тренировку. 1. Жим лежа 50кгх12р, 50х12, 50х10 2. Сведение локтей на тренажере 50х13, 50х12, 50х12 3. Подъем гантелей на бицепс сидя 8х30, 8х30, 8х30 4. Разводка гантелей сидя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 5. Сгибание ног на тренажере 25х15, 25х15, 25х15 6. Разгибание ног на тренажере 20х15, 20х15, 20х15 7. Пресс на скамье с блином 10кг 3 подхода по 40р Работалось нормально. Если сравнить с предыдущей тренировкой, на 2-х сутках голодания, то, например количество повторов в жиме лежа с тем же весом существенно не уменьшилось. Тогда было при весе 59,0 кг - 15,13,13, то сейчас при весе 55,8 - 12,12,10. Через часик после тренировки начал выход. Первый прием: 300 гр. морковного сока + вода (50 на 50), выпил постепенно в течение 10-15 мин; второй приемч через 30 мин: половинка апельсина. Почистил целый апельсин, но при еде почувствовал небольшое жжение в ротовой полости и решил ограничиться половинкой; третий прием через 30 мин: небольшое яблоко; четвертый прием через 30 мин: небольшое яблоко; пятый прием через 30 мин: половинку запеченной свеклы; шестой прием через 30 мин: банан. На этом выход закончил. Самочувтствие хорошее, сон нормальный. Утром ортопроба 48/75/60, разница 12 единиц (хорошо). Вес - 56,0 кг, прибавка с вчерашним днем 0,2 кг. Теперь буду делать выводы и наблюдать за динамикой восстановления, чтобы по возможности увидеть на каком этапе будет суперкомпенсация, а может и не будет.:lol:


Янн
24-03-2009 08:19


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 220453)
Теперь буду делать выводы и наблюдать за динамикой восстановления, чтобы по возможности увидеть на каком этапе будет суперкомпенсация, а может и не будет.


Только осторожней с нагрузками, возможно будет "нести" и "переть" дней через 5-6, при этом можно легко переборщить, и потом будет апатия


ROM
24-03-2009 08:44


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Янн (Сообщение 220454)
Только осторожней с нагрузками, возможно будет "нести" и "переть" дней через 5-6


На этой неделе планирую легкие восстановительные кроссы в темпе 5.30-6.00 мин на км. На следующей неделе у меня в субботу 6-и часовой бег. А, если через 5-6 дней возможна "пруха", то не провести ли этот бег на этой неделе в воскресенье? Тогда уж точно узнаю "поймал" ли суперкомпенсацию или нет. Хотя и есть риск бежать на недовосстановлении со всеми последующими вытекающими (перетренированность и т.п.). Будем искать!


Alona
24-03-2009 08:51


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, читаю ваш дневник и восхищаюсь!!! Столько всего полезного подчерпнула, о марафонах, голоданиях и подготовках. Я тоже буду в конце Мая бежать Марафон - правда я любитель, совсем не как вы. Это будет мой первый! :D Я хочу поголодать около 10 дней до 4 апреля, а потом выход и усиленно тренироваться. Думаете стоит? Я и так голдаю раз в неделю, но прочитав ваш дневник, пришла к выводу, что голодание с физ нагрузками дает хорошие результаты,и если я все следаю правильно, то тогда я точно пробегу этот Марафон:smile2:


ROM
24-03-2009 09:31


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Alona (Сообщение 220460)
Столько всего полезного подчерпнула, о марафонах, голоданиях и подготовках.


Спасибо за комплимент! Приятно общаться с единомышленниками, да и со всеми в том числе.
Цитата:

Сообщение от Alona (Сообщение 220460)
Я тоже буду в конце Мая бежать Марафон - правда я любитель, совсем не как вы.


Да и я, как не странно тоже любитель, просто таких еще называют - "продвинутый" любитель.
Цитата:

Сообщение от Alona (Сообщение 220460)
Я хочу поголодать около 10 дней до 4 апреля, а потом выход и усиленно тренироваться. Думаете стоит?


Думаю, что если позволяет здоровье и есть на это достаточный адаптационный резерв организма, то почему бы не попробовать. Просто надо помнить одну истину: марафон - через здоровье, но не ради его потери, в смысле любой ценой для личного самоутверждения. Alona, Удачи!


ROM
25-03-2009 07:20


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера сделал полный день отдыха от физнагрузки. Ел в основном сырые овощи, фрукты. Много пил жидкости: компот из сухофруктов. Утром ортопроба 54/78/59, разница 5 единиц (олично). Вес - 57,5 кг, прибавка с вчерашним днем 1,5 кг. Мышщы, зная что их ожидает в ближайшее время быстро запасают гликоген. При этом задерживается и поступающая жидкость. Отсюда существенная прибавка в весе 1,5 кг. Сегодня вечером легкий кросс. Проверим как будет бежаться после голодания.


ROM
26-03-2009 07:16


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Подвожу итоги 7-и дневного голодания. Для начала изменения весо-метрических данных в процессе голодания. В принципе объемы и вес упали, но как неоднократно отмечалось на форуме, в большей мере за счет потери воды. Вот процентный состав мышц: Основные вещества, входящие в состав поперечнополосатых М. человека и животных, и их содержание (в % к сырой массе): Вода.............................................. 7280 Плотные вещества.....................2028 В том числе: Белки...........................................16 ,520,9 Гликоген......................................0,3 3,0 Фосфатиды.................................0,41,0 Холестерин.................................0,060, 2 Креатин + креатинфосфат.......0,20,55 До голодания: вес - 61,0 кг и объемы в см: бицепс - 32,0 голень - 36,0 бедро - 51,0 талия - 76,0 грудь - 100,0 шея - 36,0 таз - 88,0 запястье - 16,0 фото до :[ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ] После голодания: вес - 55,8 кг и объемы в см: бицепс - 31,0 голень - 35,0 бедро - 49,0 талия - 73,0 грудь - 98,0 шея - 35,5 таз - 86,5 запястье - 15,7 фото после:[ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


Алена
26-03-2009 09:42


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 220871)
запястье - 15,7


ROM, а запястье почему уменьшилось? Там же, вроде, жира-то нет...


ROM
26-03-2009 10:12


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером по плану был легкий восстановительный бег. Т.к. на улице сейчас весенняя распутица, то бегать довольно проблематично. Решил побегать в л/атлетическом манеже. Пробежал 12 км 01:11:45, темп бега 5.59 мин на км (скорость 10 км/час), ЧСС средняя 128 уд/мин, пульсовая стоимость 765 уд/км. При беге пульс завышен, ССС еще не достигла своих "до голодательных" кондиций. А, вот мышцы ног уже не болят, чувствуется, что их тонус повышается. Потом решил проверит, как там в мышцах поживает гликоген. Ускорился 400 м, получилось 97 сек, скорость ~ 15 км/час между аэробным и анаэробным порогом. Значит, с гликогеном все в порядке. Сегодня утром ортопроба 57/78/64, разница 7 единиц (олично). Вес - 59,2 кг, прибавка с вчерашним днем 1,7 кг. Вес набирается уж очень быстро. За 2 дня (вторник, среда) 3,2 кг. Отсюда и завышенный пульс покоя. Объснение простое: много пью жидкости и ем фруктов, овощей. По сути, у меня сейчас идет углеводная фаза насыщения. А вот, что об этом пишет Ю.Б. Буланов: "...Углеводы обладают способностью связывать воду. 1 грамм углеводов задерживает в организме около 4 грамм воды. Если в загрузочном периоде сразу начать есть обычное количество углеводов, то возникает водная перегрузка: появляются отеки, головная боль, повышается артериальное давление и т.д. У людей с возбужденной нервной системой может появиться общее возбуждение, иногда переходящее в агрессию, бессонницу. Загрузочный период, поэтому проводится очень осторожно. В первые дни углеводы принимаются маленькими порциями, в последующие дни их количество постепенно увеличивается. И так до тех пор, пока не достигнет обычных величин. В фазу углеводной разгрузки происходят некоторые изменения структуры клеточных мембран и клетки становятся более проницаемыми для глюкозы и других углеводов. Эта повышенная проницаемость сохраняется на протяжении всего периода загрузки, и даже некоторое время после него." Так, что стоило чуть помедленнее увеличивать потребление пищи и в частности углеводов. Ведь, после капитального ремонта двигателя (организма) до 3000-5000 км рекомендуется обкатка в щадящем режиме. Так, что как говорил небезызвестный герой: "Эээ-нее... Торопиться не надо. Торопиться не надо!


ROM
26-03-2009 10:29


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 220879)
а запястье почему уменьшилось? Там же, вроде, жира-то нет...


Не знаю, у меня всегда с падением веса уменьшается объем запястья. Вот когда был 3 месяца назад 66,5 кг, часы застегивал на 4-ю дырочку, когда 61,0 кг - на 3-ю, а при 56,0 кг - на 2-ю. Видимо и здесь жир имеется.:lol:


ROM
27-03-2009 07:19


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером снова бегал в л/атлетическом манеже. Пробежал 15 км 01:24:04, темп бега 5.36 мин на км (скорость 10,7 км/час), ЧСС средняя 128 уд/мин, пульсовая стоимость 717 уд/км. Бежалось хорошо, чувствовалась какая-то легкость при беге, бег стал более естественен и экономичен. Физические кондиции быстро приходят в норму. После бега потянулся на шведской стенке. Интересно, на ней я еще разминался в 1983 году. И вот что заметил: после голодания у меня увеличилась гибкость и растяжка. Вообще-то, о таких как я, говорят: "По пояс - деревянный!" :lol: Т.е. гибкость - мое слабое звено. А это значительный резерв увеличения скорости бега, т.к. при этом увеличивается длина шага. Сегодня утром ортопроба 53/72/57, разница 4 единицы (отлично). Вес - 59,5 кг, прибавка с вчерашним днем 0,3 кг. Все, стремительное увеличение веса прекратилось, организм видимо уже запас необходимое количество гликогена и прешел на работу в штатный (обыденный) режим.


Vovec
27-03-2009 18:53


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 220883)
.Углеводы обладают способностью связывать воду. 1 грамм углеводов задерживает в организме около 4 грамм воды. Если в загрузочном периоде сразу начать есть обычное количество углеводов, то возникает водная перегрузка: появляются отеки, головная боль, повышается артериальное давление и т.д.


Не понятно:hz:. Гликоген действительно задерживает воду, но он ведь её не просто задерживает как соль, он же её связывает в своей структуре, следовательно ни объем крови, ни объем межклеточной жидкости не меняется, и излишней "водной перегрузки" быть не должно. Может проблема как раз в том, что человек просто начинает много есть,включая и соль? Макароны, картошку и кашу - да под соленый огурчик!


ROM
28-03-2009 10:31


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 221207)
Может проблема как раз в том, что человек просто начинает много есть,включая и соль? Макароны, картошку и кашу - да под соленый огурчик!


Vovec, Вы шутите или как говорит современная молодежь жжете? Все проверено практикой и неоднократно. А соль я и раннее практически не ел, а теперь и тем более. Рацион на 70-80 % состоит из фруктов и овощей. Вчера был полный день отдыха. Сегодня утром ортопроба 53/73/61, разница 8 единиц (отлично). Вес 61,0 кг. С утра легко пробежал 10 км в темпе 5.24 мин/км (11,1 км/час), ЧСС средняя 128 уд/мин, пульсовая стоимость 692 уд/км. Завтра по плану..., не буду говорит в слух, а то спугну удачу.


Vovec
28-03-2009 10:51


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Да нет, не жгу, тем более, что не такая я уж и молодежь:-) Насчет соли - это я не про вас, а в принципе. Просто как гликоген может вызывать отеки мне не понятно:hz:


Vovec
29-03-2009 20:43


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 219744)
В течение дня пью воду, чуть в меньших количествах, чем в первые два дня ~ 2-2,5 л.


РОМ, а в последующие дни, сколько воды пили?


Алексаша
29-03-2009 22:09


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 221289)
Просто как гликоген может вызывать отеки мне не понятно


Отеки могут возникать при недостаточной секреции инсулина (диабет 1-го типа) или, наоборот, при возникновении резистениности к инсулину (диабет 2-го типа). И в первом, и во втором случае организм не справляется с "натиском" углеводов при углеводной загрузке и, это приводит к повышению содержания в крови глюкозы.


Vovec
29-03-2009 22:11


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Ну, это уже крайности. Будем рассматривать здорового человека (а где его взять?:-))


Алексаша
29-03-2009 22:16


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 221467)
Будем рассматривать здорового человека


Возникновение отеков не носит обязательного характера. А отклонения от нормы в углеводном обмене могут быть и у относительно здорового человека.


Vovec
29-03-2009 22:23


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Надеюсь, что к РОМу это не относится!


Алексаша
30-03-2009 00:01


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
А у него и отеков не было. Он ведь поднял волну, начитавшись "умных" книжек.


ROM
30-03-2009 09:55


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Еще раннее я на 4 апреля запланировал 6-и часовой бег. Но, в связи с проведенным 7-и дневным голоданием решил проверить как после него организм отреагирует на достаточно тяжелую физическую нагрузку. Итак, после голодания прошло всего пять с половиной суток. Утром в воскресенье ортопроба 53/71/59, разница 6 единиц (отлично). С утра выпил 150 гр. клюквенного морса и съел яблоко. Приготовил 3 литра энергетического напитка Лоу Калори Дринк, нарезал 2 банана, одно яблоко и одну апельсинку. Сначала хотел опробовать питание исключительно бананами, но т.к. накануне у меня было небольшое расстройство желудка, чтобы не усугубить ситуацию решил бананы не есть. Т.к. на улице сейчас распутица, то решил бежать в манеже по 200 метровому кругу. Во-первых, тепло, светло и никакого ветра. Во-вторых, удобно самому питаться во время бега. Поставил на стол зараннее приготовленные бутылочки с напитками и вперед. Это был мой первый длительный бег после 12-и часового в Томске 04.07.2008г. Задачи были следующие: во-первых, проверить как у меня с психологической подготовкой. Ведь надо привыкать к долгому монотонному бегу, да плюс еще по 200 метровому кругу; во-вторых, проверить как будет реагировать на нагрузку сердечно-сосудистая система, опорно-двигательный аппарат (мышцы, связки, сухожилия); в-третьих, опробовать систему питания (что, когда, в каких количествах); в-четвертых, проработать липидный обмен энергообеспечения, “научить” жирные кислоты быстро покидать жировые депо и попадать в кровяное русло для выработки энергии. Итак, в 10:00 стартовал. Решил бежать как можно равномернее, без привязки к результату, как говорится, просто “постоять на ногах”. Постепенно выхожу на темп бега 5.20-5.30 мин на км. Первый час 11,0 км, ЧСС средняя 125 уд/мин. Пить решил, начиная со второга часа бега через каждые полчаса по 160-165 мл. В итоге получилось чуть более 1,5 литров. Питание у меня при беге было сыромоно:D , начал после истечения 2 часов 15 мин и так каждые полчаса. Перед бегом я разрезал яблоко на 12 частей и каждые полчаса ел по 2 дольке, еще в конце сьел 4 дольки апельсина. Итого вышло: одно яблоко и пол апельсина. За 6 часов получилось 67,2 км, темп бега 5.21 мин/км (11,2 км/час), ЧСС средняя 130 уд/мин, ЧСС мах 144 уд/мин, пульсовая стоимость 696 уд/км. Вот расклад по часам: 1 час 11,0 км ЧСС ср. 125 уд/мин Пульсовая стоимость 681 уд/км 2 час 11,3 км ЧСС ср. 127 уд/мин Пульсовая стоимость 674 уд/км 3 час 11,2 км ЧСС ср. 129 уд/мин Пульсовая стоимость 691 уд/км 4 час 11,2 км ЧСС ср. 131 уд/мин Пульсовая стоимость 702 уд/км 5 час 11,2 км ЧСС ср. 132 уд/мин Пульсовая стоимость 707 уд/км 6 час 11,3 км ЧСС ср. 136 уд/мин Пульсовая стоимость 722 уд/км Как видно по средней ЧСС пульс рос постепенно от длительности нагрузки, только на 6-м часу бега виден небольшой скачок. Видимо в этот момент организм в большей степени стал работать на липидах. В начале же бега и в большей его части процент углеводов был ~ 35-40%. Пульсомер показал расход 4508 ккал, т.е. углеводов было израсходовано примерно 1800 ккал. К тому же я пулучил примерно 25-30 грамм углеводов с пищей (120 калорий) и 250 калорий из энергетического напитка. В конце бега, в целях обогащения и развития теоретических выкладок Vovec'a. проверил наличие гликогена в мышцах. Для этого сделал ускорение, которое перенес легко. Значит, гликоген еще остался.:super: При беге все органы и системы организма работали хорошо. С психикой все нормально, круги не доставали, получилось их 336. ССС тоже адекватно отреагировала на нагрузку. Ноги (связки, сухожилия) тоже в порядке. Мышцы за 6 часов еще не успели “забиться”, только изредка напоминали о себе. А, вообще то, на сверхмарафоне мышечная ситстема основной лимитирующий фактор. Т.е. через 8-12 часов, у кого-то раньше, у кого-то позже происходит ее отказ. И она мало поддается тренировке, просто те, у кого высокий болевой порог, легче переносят нагрузку. Тренировка понравилась, все намеченное на данном этапе реализовано. Перед бегом вес был 59,5 кг, после бега 57,6 кг, минус 1,9 кг. По горячим следам можно сделать вывод, что проведенное голодание положительно повлияло на рост уровня тренированности. Теперь уже более менее ясно в каком направлении надо работать.


Vovec
30-03-2009 10:06


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 221540)
В конце бега, в целях обогащения и развития теоретических выкладок Vovec'a. проверил наличие гликогена в мышцах.


Так вы же не на голоде, вот на голоде надо было ускорятся. Или таки ускорялись?
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 221540)
проведенное голодание положительно повлияло на рост уровня тренированности


Суперкомпенсация однако:idea: Ответьте, пожалуйста на вопрос о воде:
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 221451)
РОМ, а в последующие дни, сколько воды пили?





ROM
30-03-2009 10:14


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 221541)
на голоде надо было ускорятся. Или таки ускорялись?


Ускорялся и на голоде, там написано.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 221451)
РОМ, а в последующие дни, сколько воды пили?


Пил много (3-4 литра), особенно в пятницу и субботу. Но, не опухал и чувствовал себя нормально.


Алексаша
30-03-2009 13:11


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, а раньше у Вас случались 6-часовые забеги, каковы были результаты и сравнительный анализ с нынешним?


ROM
30-03-2009 14:05


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 221568)
раньше у Вас случались 6-часовые забеги, каковы были результаты и сравнительный анализ с нынешним?


Сильно ранние сравнивать нет смысла, тогда это был до болезненный период. А, вот в том году бежал 5 апреля тоже в манеже. Тогда пробежал ровно 61 км. Но, тогда был в форме, особенно ССС. Тогда ЧСС средняя была 117 уд/мин, темп бега 5.54 мин/км (10,2 км/час). Пульсовая стоимость 690 уд/км, т.е. практически одинаковая. Но судя по ощущениям этот 6-часовой дался с меньшими как физическими, так и психологическими затратами. Пока рано делать выводы. Показателен будет 8-и часовой бег через 2-3 недели. В том году он мне дался тяжеловато, после 5 часов отказала мышечная система. Пришлось немного пройти быстрым шагом, потом разбежался. В итоге получилось 80 км.


ROM
30-03-2009 15:13


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Небольшой фотоотчет о 6-и часовом беге: [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


Бамбука Пандовая
30-03-2009 15:25


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, потрясающе!!! Мой огроменный респектище! Такой вопросик, а о чем Вы думаете, когда бежите и обращаете ли внимание на процесс бега или он просто после какого-то периода времени идет автоматически? Почему спрашиваю. У нас народ во время бега, например, смотрит телевизор или занимается (напр., очень хорошо учить иностранный язык), на элипсном тренажере вообще умудряется читать. Ведь это тяжело имхо 6 часов ничего в голове не делать.


ROM
30-03-2009 16:22


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 221593)
о чем Вы думаете, когда бежите и обращаете ли внимание на процесс бега или он просто после какого-то периода времени идет автоматически?


Думаю обо всем. А, вообще мне нравиться сам процесс. Бежишь и с каждым последующим шагом новые ощущения, новые восприятия окружающего, и в том числе самого себя.


Алена
30-03-2009 16:35


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
А меня интересует, как считать круги, если на стадионе бегаешь? :-)


ROM
30-03-2009 16:51


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 221604)
как считать круги, если на стадионе бегаешь?


Очень просто. Я обычно всегда бегу равномерно. Сначала смотрю первые два километра по времени пробегания и когда выхожу на свою крейсерскую скорость или темп бега, например 5.20 мин на км. На секундомере делаю отсечки (их у меня 100 штук) каждого километра. Если вижу, что текущее время круга примерно 4 минуты, то значит еще бежать один круг, если больше 6 мин, например, задумался, то значит пробежал лишний круг (200 м), т.е. на следующем километре корректирую. Вчера так было всего один раз. А, вот когда темп неравномерный, то приходиться смотреть на часы каждые 2-3 круга.


Алена
30-03-2009 16:53


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, а нет какого-нибудь "счетчика шагов"? :-)


ROM
30-03-2009 17:15


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 221611)
а нет какого-нибудь "счетчика шагов"?


Есть, например датчик скорости или GPS, но тогда пульсометр будет гораздо дороже. Например, полар 800sd стоит более 20 тыс.руб. При этом в манеже под крышей GPS спутник не поймает.


ROM
01-04-2009 08:50


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Итак, вкратце опишу как идет восстановление после 6-и часового бега. После истечения 2-х часов после бега съел два банана. Потом еще после 1,5 часов поел овощей с курицей. Утром в понедельник ортопроба 52/72/59, разница 7 единиц (отлично), вес 58,7 кг. В этот день решил сделать полный день отдыха. При ходьбе мышцы ног слегка побаливают. Самочувствие чуть ниже среднего, присутствует небольшая слабость. Скорее всего надо бы на будущее немного увеличить временной промежуток между окончанием голодания и существенной физической нагрузкой. У меня получилось так: 7- дневное голодание=5-е дневное восстановление=6-и часовой бег. При том, что я после голодания вернулся не к своей типичной нагрузке, а увеличил ее в разы. Посмотрю за диниамикой восстановления. И как теперь разграничить, где восстановление после 7-и дневного голодания и восстановление после 6-и часового бега. Короче, "все смешалось в доме Романовых".:lol: Во вторник утром ортопроба 50/74/59, разница 9 единиц (отлично), вес 59,8 кг. Мышцы уже почти не болят. Вечером пробежал восстановительный кросс 12 км 01:04:36, темп бега 5.23 мин/км (11.1 км/час), ЧСС средняя 128 уд/мин, пульсовая стоимость 689 уд/км. Бежалось легко, давно заметил, что после длительных забегов (марафон, 50, 60, 80 км) кажется, что бежишь намного свободнее, экономичнее. Эти ощущения необходимо запоминать, чтобы в дальнейшем бежать с более низкой энергостоимостью. Вчера вечером начал очередное 36-часовое голодание. Сегодня утром ортопроба 49/68/55, разница 6 единиц (отлично), вес 59,2 кг. Вес пока не хочет возвращаться к своему исходному (61 кг) до голодания. Жена говорит, что больно уж худой стал. Надо бы немного набрать. Сегодня вечером по плану восстановитедьный кросс 15 км.


Алексаша
01-04-2009 09:49


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 221916)
"все смешалось в доме Романовых".


Однако, Облонских... Если только Вы не себя имели ввиду:good: .


ROM
01-04-2009 09:56


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 221927)
Если только Вы не себя имели ввиду


Да, так точно.:D


ROM
02-04-2009 09:43


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером пробежал восстановительный кросс 15 км 01:21:56, темп бега 5.28 мин/км (11,0 км/час), ЧСС средняя 128 уд/мин, пульсовая стоимость 699 уд/км. При беге чувствуется какая-то вялость, заторможенность в организме. А я еще и не ем. И вот, что мне подумалось. А не загоняю ли я себя в фазу перетренированности. Ведь сначала у меня был первый физиологический стресс (7-и дневное голодание), затем по истечению 5 дней еще один (6-и часовой бег). Потом через два дня снова 36-и часовое голодание, т.е. три достаточно сильных стресса. И судя по ниже приведенной цитате, в данный момент процессы катоболизма преобладают над анаболизмом. Незаметно можно переступить эту невидимую грань. "...Активность симпатико-адреналовой системы в самом важном, резервном звене можно повысить с помощью ноотропных препаратов, адаптогенов, пчелиного маточного молочка. Не следует забывать и о таких физиологических стимуляторах симпатико-адреналовой системы, как бег, обливание холодной водой, сауна, углеводная разгрузка-загрузка, голодание и т.д. Еще раз хочется подчеркнуть, что даже физиологическая стимуляция САС не должна быть чрезмерной, иначе срабатывает закон перехода количества в качество и может развиться сильный стресс. При сильном стрессе количество клюкокортикоидов в крови настолько велико, что начинает проявляться их сильное катаболическое действие. Здесь уже ни о каком наборе мышечной массы не может быть и речи. Наоборот, начинаются усиленный распад белка и, как следствие, потеря ранее набранной массы. Справедливости ради следует отметить, что усиленный катаболизм развивается лишь при достаточно сильном стрессе. При стрессе умеренной силы заметного катаболизма не отмечается и при этом значительно повышается выносливость. Задача тренированного периода поэтому заключается в том, чтобы вызвать в организме стресс умеренной силы для максимального достижения результата и в то же время не переборщить. В противном случае велика вероятность истощения нервной системы, что несовместимо со спортом." /"Симпатико-адреналовая система - универсальная система приспособления организма", Буланов Ю.Б./ Так, что я вчера ограничился 24 часовым воздержанием от пищи. И пока в ближайшее время, до полного восстановления организма с голоданием повременю. Сегодня утром ортопроба 51/71/56, разница 5 единиц (отлично), вес 59,3 кг. Вечером по плану легкая тонизирующая силовая тренировка.


ROM
03-04-2009 08:33


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером сделал тонизирующую силовую тренировку. Общее время тренировки 55 мин. 1. Жим лежа 50кгх15р, 50х15, 50х13 2. Сведение локтей на тренажере 50х15, 50х15, 50х15 3. Подъем гантелей на бицепс сидя 8х30, 8х30, 8х30 4. Разводка гантелей стоя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 5. Сгибание ног на тренажере 25х20, 25х20, 25х20 6. Разгибание ног на тренажере 25х20, 25х20, 25х20 7. Пресс на скамье с блином 10кг 3 подхода по 45р Количество повторов в подходе и вес уже такой же и даже чуть больше, чем до голодания. А прошло всего 10 дней. Можно с уверенностью сказать, что мышечная сила полностью восстановилась. В следующий раз проверю показатель абсолютной силы, например, в жиме лежа. Сегодня утром ортопроба 51/72/54, разница 3 единицы (отлично). Вес 60,2 кг. Вечером по плану развивающий кросс 15 км с ускорениями по ходу 150-200 м 6-8 раз. Пора постепенно начинать работать над дистанционной скоростью бега. В следующее воскресенье открытие летнего спортивного сезона, дистанция 10 км.


Алексаша
03-04-2009 10:35


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 222178)
И пока в ближайшее время, до полного восстановления организма с голоданием повременю.


Все правильно. У меня чуть ли не дыхание перехватывало, когда я читал о бесконечной череде ваших экспериментов над собой. Нужно давать организму хотя бы немножко отдышаться.


ROM
03-04-2009 12:01


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 222425)
У меня чуть ли не дыхание перехватывало, когда я читал о бесконечной череде ваших экспериментов над собой. Нужно давать организму хотя бы немножко отдышаться.


Да, наблюдается за мной такое. Раньше, например, в 2004г. 1 апреля пробежал на тренировке в манеже 100 км очень быстро 08:03:20, темп бега 4.50 мин/км или 12,4 км/час. Чувствовал себя отлично. Через 1,5 месяца поехал на Чемпионат России по суточному бегу и ... через практически те же 105,0 км сошел. Просто весь свой резерв израсходовал раннее. А надо бы, наоборот. Схема вроде бы постая: тренировка (стресс) - восстановление - компенсация - сверхвосстановление - суперкомпенсация. Видимо, не поймал волну суперкомпенсации, а это - большое искусство.


Алексаша
04-04-2009 05:39


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, Вы же были на ветке у Василия, он там пишет про перетренерованность. Я в свое время, когда занимался спортом и наблюдал за другими перетренеровавшимися, сделал вывод, что выходить из этого состояниия очень тяжело, а порой, и невозможно. Некоторые так навсегда и ломались. Так что, лучше недотренероваться, чем перетренероваться. Мы же за здоровье, а не за достижения.


ROM
06-04-2009 09:49


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Краткий отчет за прошедшие три дня. Вечером в пятницу пробежал развивающий кросс, по ходу 6 раз ускорился по 200 м. Получилось 15 км 01:14:28, темп бега 4.58 мин/км (12 км/час), ЧСС средняя 135 уд/мин, пульсовая стоимость 671 уд/км. Бежалось хорошо, постепенно возвращается мышечный тонус. Утром в субботу ортопроба 49/71/55, разница 6 единиц (отлично). Потом пробежал восстановительный бег 21 км 01:49:58, темп бега 5.14 мин/км (11,5 км/час), ЧСС средняя 126 уд/мин, пульсовая стоимость 659 уд/км. В воскресенье сделал полный день отдыха. На выходные съездил в деревню, сходил в баню. Последствия поездки чувствуются в набранном весе. Сегодня утром ортопроба 54/71/59, разница 5 единиц (отлично). Вес - 61,1 кг. Пора начинать увеличивать недельный беговой объем.


ROM
07-04-2009 09:18


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером пробежал развивающий кросс 20 км (по ходу ускорения 15раз по 50-60 м) 01:34:45, ЧСС средняя 137 уд/мин, темп бега 4.44 мин/км (12,7 км/час), пульсовая стоимость 649 уд/км. Наконец-то, свершилось.:super: За три месяца после возобновления тренировок моя пульсовая стоимость впервые удовлетворительная.:D Градация у меня такая: до 600 ударов на км бега – отлично; от 601 до 630 – хорошо; от 631 до 650 – удовлетворительно; свыше 650 – неудовлетворительно. Это организм мне дает сигнал, что пора, батенька, начинать тренироваться серьезно. Т.е. на предыдущем этапе подготовки основным лимитирующим звеном была сердечно-сосудистая система. Сегодня утром ортопроба 54/70/60, разница 6 единиц (отлично), вес 60,6 кг. Вечером по плану хочу пробежать легкую интервальную тренировку: 4х2000м/2,5-3 мин трусцы (восстановление ЧСС до 120-125 уд/мин). Посмотрим как ССС отреагирует на увеличение скорости бега.


ROM
08-04-2009 10:15


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера в течение дня чувствовал себя не совсем в тонусе, да и погода не очень (сильный ветер, влажность). Решил интервальную тренировку сделать сегодня в манеже: во-первых, тепло, светло, ни дождя, ни ветра; во-вторых, точность дистанции 100 % (круг 200 м). Вместо этого пробежал длительный кросс 25 км 02:07:58, темп бега 5.07 мин/км (11,7 км/час), ЧСС средняя 126 уд/мин, пульсовая стоимость 645 уд/км. Бежалось хорошо. Снег и лед уже везде растаял. Надо, чтобы мышцы постепенно адаптировались к бегу по асфальту. В прошлом году 19 апреля бежал 8-и часовой бег. А т.к. весна была поздняя, то и почти не бегал тогда по асфальту. Уже примерно через 5 часов бега мышцы окончательно "забились". Пришлось временно чередовать бег и ходьбу. Сегодня утром ортопроба 50/70/55, разница 5 единиц (отлично), вес 60,1 кг. Вес в принципе стабилизировался, вот его динамика за последние 10 дней: 58,7-59,8-59,2-59,3-60,2-60,3-60,5-61,1-60,6-60,1. Небольшие колебания связаны с интенсивностью и продолжительностью тренировок.


ROM
09-04-2009 09:02


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера побегал в манеже на отрезках 2000 м. По плану было 4х2000м/400м трусцы(3 мин) по 8.10-8.20. Для превого раза получилось неплохо: 1 - 8.06,5 ЧССср. 147 уд/мин ПС 595 уд/км 2 - 8.06,5 ЧССср. 148 уд/мин ПС 599 уд/км 3 - 8.05,2 ЧССср. 149 уд/мин ПС 602 уд/км 4 - 8.10,3 ЧССср. 148 уд/мин ПС 605 уд/км По ощущениям: ноги бегут, дыхание ровное (нос=рот), а вот в ССС легкий дискомфорт. Т.е. отвыкла она работать в таком режиме, хотя и ЧСС средняя не очень и высокая, при этом ЧСС мах была 154 уд/мин. Так, что в воскресенье на 10-ке (открытие сезона) можно ориентироваться на темп бега 4.05-4.10 мин/км. Если только организм "переварит" суботнюю длительную (30 км). Сегодня утром ортопроба 51/69/56, разница 5 единиц (отлично), вес 60,0 кг. Вечером развивающая силовая тренировка.


ROM
10-04-2009 07:26


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером сделал развивающую силовую тренировку. Общее время 01:38:00 Мышечный тонус нормальный, сила практически такая же как и до голодания (прошло 17 дней). 1. Жим лежа 50кгх15р, 60х10, 60х8, 50х12 2. Сведение локтей на тренажере 60х15, 60х15, 60х15, 60х15 3. Подъем штанги на бицепс стоя 30х8, 30х8, 30х8, 30х8 4. Тяга штанги к подбородку 30х8, 30х8, 30х8, 30х8 5. Разводка гантелей стоя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 6. Приседание (полуприсед) 50х20, 50х20, 50х20, 50х20 7. Сгибание ног на тренажере 35х15, 35х15, 35х15, 35х15 8. Разгибание ног на тренажере 30х15, 30х15, 30х15, 30х15 9. Пресс с блином 10 кг 3х50 Сегодня утром ортопроба 50/71/56, разница 6 единиц (отлично), вес 60,8 кг. Вечером развивающий кросс 20 км.


Алексаша
10-04-2009 08:08


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 223857)
1. Жим лежа 50кгх15р, 60х10, 60х8, 50х12


Есть такие соревновния - жим лежа штанги собственного веса на количество повторений. Вы бы там хорошо смотрелись, особенно, с учетом возрастных категорий.


ROM
10-04-2009 08:22


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 223861)
Есть такие соревновния - жим лежа штанги собственного веса на количество повторений.


Спасибо, но пока хочу познать свой организм в сверхмарафонском беге. А в жиме лежа испытать себя никогда не поздно. Примерно в 30-и летнем возрасте, когда временно не бегал, я довольно плотно занимался атлетизмом и играл в футбол на первенство города. Вот тогда были и такие подходы в жиме лежа, например, 10 раз по 100 кг или 6х110кг, а максимально я тогда пожал 125 кг. Правда и вес тогда был ~ 70 кг.


Алексаша
10-04-2009 16:35


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Интересно, что в жиме собственного веса на количество повторений лифтеры (силовики) не очень сильно отличаются, гораздо лучше выглядят бодибилдеры.


ROM
11-04-2009 16:08


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером пробежал развивающий кросс 20 км 01:33: 46, темп бега 4.41 мин/км (12,8 км/час), ЧСС средняя 137 уд/мин, пульсовая стоимость 642 уд/км. Организм постепенно привыкает к более быстрому и привычному раннее скоростному режиму. Думаю еще примерно 1,5 месяца и выйду на свой прежний уровень. Сегодня утром ортопроба 51/72/57, разница 6 единиц (отлично), вес 60,9 кг. С утра пробежал длительный кросс 30 км 02:32:11, темп бега 5.04 мин/км (11,8 км/час), ЧСС средняя 129 уд/мин, пульсовая стоимость 654 уд/км. Т.е. за два дня получилось 50 км, неплохо. Бегал по асфальту, подготавливал мышцы к планируемому 8-и часовому бегу в следующие выходные. Завтра открытие летнего бегового сезона, старт на 10 км.


ROM
13-04-2009 10:02


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
12 апреля в Омске на Зеленом острове состоялось открытие летнего спортивного сезона, дистанции 3 и 10 км. Накануне, природа преподнесла очередной сюрприз. За ночь выпало прилично снега, снежный покров составил 10-15 см. В пору было проводить не открытие летнего сезона, а закрытие зимнего лыжного. С утра все это стало таять, т.е. на трассе было сплошное "безбегадорожье", снежная каша, лужи, лед. Получилось 10 км 00:42:35, темп бега 4.16 мин/км, ЧСС средняя 143 уд/мин. По кругам: 5 км 00:21:11, ЧСС средняя 144 уд/мин, пульсовая стоимость 610 уд/км 5 км 00:21:24, ЧСС средняя 143 уд/мин, пульсовая стоимость 612 уд/км Пробежал небыстро, одно радует, что пульс невысокий. Видимо объем пятницы (20 км) и субботы (30 км) сказался на снижении скорости бега. Да, еще и на старт прибежал прямо из дома (6,5 км), потом и домой столько же. Вообще, прошедшая неделя получилась самой объемной за последнее время - 134 км (6 тренировок беговых и 1 силовая). Сегодня утром ортопроба 54/74/58, разница 4 единицы (отлично), вес 62,5 кг. После соревнования усиленно отъедался.:lol: Ничего, в выходные на 8-и часовом похудею.:D


ROM
14-04-2009 09:42


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером пробежал восстановительный кросс 15 км 01:16:30, темп бега 5,06 мин/км (11,8 км/час), ЧСС средняя 126 уд/мин, пульсовая стоимость 643 уд/км. Мышцы ног слегка побаливают, последствие воскресного быстрого (относительно) бега. Ведь до этого я три месяца так не бегал. Теперь надо настраиваться на 8-и часовой в предстоящие выходные. Надо еще решить: в какой день бежать. 19 апреля - Пасха, вроде бы работать грех, хотя это для меня никакая не работа, а одно удовольствие.:good: Сегодня утром ортопроба 50/68/55, разница 5 единиц (отлично), вес 61,8 кг. Хотя и бегаю в данный момент много, но при этом мышечная масса постепенно увеличивается, особенно заметно на ногах.


Vovec
14-04-2009 10:16


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, а вы не считаете, что подобные нагрузки уже выходят за рамки ЗОЖа, и представляют чрезмерную нагрузку для организма?


ROM
14-04-2009 11:34


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 224669)
ROM, а вы не считаете, что подобные нагрузки уже выходят за рамки ЗОЖа


Как нестранно, не считаю. У каждого своя планка ЗОЖа. И это в первую очередь зависит от адаптационного резерва конкретного организма. Т.е. я сейчас нахожусь в этих рамках, постепенно своими тренировками, закаливанием, голоданием расширяю эти границы. У меня же не стоит сверхзадача - достичь цели любой ценой. Если я чувствую, что не готов на подобные нагрузки (физиологически, психологически), то никогда не стану их применять. Мой девиз: "К сврхмарафону - через здоровье!":super:


ROM
15-04-2009 09:05


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером пробежал развивающий кросс 20 км 01:34:08, темп бега 4.42 мин/км (12,7 км/час), ЧСС средняя 135 уд/мин, пульсовая стоимость 635 уд/км. Бежалось так себе. После 15-и км почувствовал небольшую усталость, после этого немного сбавил скорость бега. В прошедшую неделю не делал еженедельного 36-и часового воздержания от пищи, восстанавливался от 6-и часового бега. Сейчас снова возобновляю. Сегодня утром ортопроба 49/71/57, разница 8 единиц (отлично), вес 60,7 кг. Наверное 8-и часовой побегу в субботу. Из питания на дистанции попробую бананы. Сейчас их ем каждый день сразу после тренировки, вроде бы все нормально. Но, как только начинаю есть их при беге, то слабит желудок. Еще надо найти себе поильщика-кормильщика. Если, когда бежал 6-и часовой в манеже по 200 метровому кругу, то питался самостоятельно. Сейчас же буду бежать на Зеленом острове по 5-и километровому кругу. А то может получиться, что пока я буду бежать очередной круг, мое питание кто-нибудь может съесть.:lol: Тогда добежать будет проблематично.:D


Алексаша
15-04-2009 23:03


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 224916)
Еще надо найти себе поильщика-кормильщика.


Кто ж согласится 8 часов кряду переминаться с ноги на ногу.


ROM
16-04-2009 08:08


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 225088)
Кто ж согласится 8 часов кряду переминаться с ноги на ногу


Да, наверное придется самому. У моего ученика сейчас сессия, а других кандидатур нет. Если бы были лишние средства, то можно было бы слетать на выходные в Москву. Там 19 апреля в Пущино (Московская обл.) состоится чемпионат России в беге на 100 км. Как раз примерно 8-9 часов и получилось бы.


Алексаша
16-04-2009 08:37


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 225152)
Если бы были лишние средства, то можно было бы слетать на выходные в Москву.


Можно сбегать. Или автостопом. Мне приходилось возить автостопщиков довольно в большом количестве. Говорят, никаких проблем. Сейчас как раз сезон начинается. У них есть ресурсы в интернете, там, вероятно, можно почерпнуть много полезной информации.


ROM
16-04-2009 11:45


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 225160)
Можно сбегать. Или автостопом


Шутите, я так буду бежать как минимум месяц. А, вообще-то это мысль, организовать автономный пробег Омск - Москва в срок 1 месяц.


Гвоздь
16-04-2009 18:20


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 225151)
А, не часто ли?


Сам не знаю. Я ориентируюсь на методику Фалеева - всё таки мастер спорта и тренер со стажем и результатами. Из его методик выбрал самую лёгкую - три тренировки в неделю. В каждой одно развивающее базовое упражнение (5 подходов по 5-8 повторов на пределе сколько смогу повторить) и одно восстановительное базовое на технику (5 по 4 с весом 80% от развивающей тренировки). Это так до застоя - потом буду по Тарасенко - трёхнедельный цикл - одна развивающая тренировка на три базовых, две восстановительные по нарастающей и выход на развивающую тренировку на большем уровне. По существу это цикл Ментцера. У Фалеева дальше циклы тоже соответствуют принципам Тарасенко, но сложнее и длиньше. Да и готовит он спортсменов, не любителей. Может со временем попробую. Пока тренировки не тяжёлые. Много времени уходит на разминку и заминку. Но растут результаты заметно. С предельным весом мышцы быстренько догоняют до 8 повторов и дальше вес в подходах увеличиваю по 2-4 кг. в зависимости от упражнения. Позанимался только месяц и прибавка в силе налицо. Пока без увеличения массы мышц. Но не заржавеет, думаю :-). Но спасибо за предупреждение. Буду внимателен к ежедневной ортостатической пробе.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 224669)
ROM, а вы не считаете, что подобные нагрузки уже выходят за рамки ЗОЖа, и представляют чрезмерную нагрузку для организма?


Присоединяюсь к вопросу. Показатели ССС и силовые - отличные. Но вид достаточно утомлённый и кожа не сильно моложе своих лет. Хотя... Морские волки, обветренные штормами и солнцем, видимо так и выглядят!


Алексаша
16-04-2009 22:26


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 225197)
Шутите, я так буду бежать как минимум месяц


На счет забега это шутка, а на счет автостопа - полушутка. Я в свое время прочитал про автостоп на Западе. Это считается вполне нормальным способом передвижения. Поскольку, я по сути своей космополит, я тут же начал возить автостопщиков. Перевозил не меньше двух десятков. Наслушался массу поучительных историй. Один раз вез чела. Он научный работник, математик, работает в университете, который я в свое время заканчивал. Однажды он отправился на международную конференцию в Бельгию, но не рассчитал средств (то ли попал под тариф выходного дня, то ли понес непредвиденные расходы) и ему не хватало на обратную дорогу, а у него было несколько пересадок, и если он не успевал на поезд, то опаздывал бы на самолет. До поезда надо было добираться автобусом, на который денег просто не было, а к тому же еще он оказался в цейнтноте. Делать было нечего, товарищ вышел на дорогу, поднял руку и... доехал как в сказке. И с тех пор, говорит, никаких проблем. Приглашают на международные симпозиумы, конференции, наши денег на дорогу не дают, хочешь ехать, поезжай на свои, а в науке сами понимаете, велики ли "свои", он и наладился гонять автостопом. К моменту нашего знакомства стаж его путешествийй был порядка трех лет, за это время он посетил массу мест, о которых раньше и не мечтал. Точно помню, что ездил в Чехию, Италию, называл еще какие-то места, но я не запомнил, врать не буду. Пообщавшись с этой братией, я и сам невольно заразился идеей такого рода путешествий. Причем, я понял, что привлекает в этих людях и что объединяет их. Это безграничный оптимизм и не свойственное нам ощущение свободы. Представляете, у людей ни копейки денег, а они выходят на дорогу и едут за тысячи километров.


ROM
17-04-2009 08:04


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 225273)
Но вид достаточно утомлённый и кожа не сильно моложе своих лет.


Конечно, вид утомленный. На всех фото я или во время нагрузки (марафон, 6-и часовой) или после нагрузки и голодания (после силовой и на 7 дне голодания). А, с кожей все нормально. По крайней мере, жена в восторге от визуальных и тактильных ощущений.:D
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 225273)
Морские волки, обветренные штормами и солнцем, видимо так и выглядят!


Ну точно ни как холеный аристократ.


ROM
18-04-2009 21:40


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Сегодня планировал пробежать 8-и часовой, но погода внесла свои, только ей понятные и объяснимые коррективы. Утром проснулся, посмотрел температуру +5-6 градусов, солнце, небольшой ветерок. Ну, думаю, что через пару часиков будет +8-10. На это и спланировал свою форму одежды, без перчаток, шапочки, так сказать полулетний вариант. Накануне, заготовил 3,5 л энергетического напитка и поставил его на ночь в холодильник. С утра съел банан и выпил стакан воды с ложкой меда. Нарезал на дольки 4 банана и 2 яблока. Когда вышел на улицу, то почувствовал приличный ветерок, к тому же и холодный. Хотел еще вернуться домой, чтобы немного утеплиться, но, возвращаться - плохая примета. Итак, в 09:45 стартовал на Зеленом острове по 5-и километровому кругу. Пробежал первый круг и уже начал замерзать. Через круг вообще пошел снег. Температура понизилась до 0 градусов. А, еще мой напиток, итак достаточно холодный, вообще практически замерз. И бананы тоже покрылись инеем. Помучавшись чуть больше 4-х часов, решил прекращать это безобразие. Во-первых, это все -таки не соревнование. Во-вторых, решил сохранить себя здоровым и невредимым для будущих подвигов.:D В итоге пробежал всего 50 км, время 04:20:12, темп бега 5.12 мин/км (11,5 км/час), ЧСС средняя 127 уд/мин, пульсовая стоимость 660 уд/км. Вот расклад по кругам: 1 - 26:34 ЧСС ср. 122 уд/мин пульсовая стоимость 649 уд/км 2 - 25:51 ЧСС ср. 125 уд/мин пульсовая стоимость 646 уд/км 3 - 26:06 ЧСС ср. 124 уд/мин пульсовая стоимость 647 уд/км 4 - 26:00 ЧСС ср. 127 уд/мин пульсовая стоимость 660 уд/км 5 - 26:02 ЧСС ср. 125 уд/мин пульсовая стоимость 651 уд/км 6 - 26:06 ЧСС ср. 128 уд/мин пульсовая стоимость 668 уд/км 7 - 26:00 ЧСС ср. 128 уд/мин пульсовая стоимость 666 уд/км 8 - 26:08 ЧСС ср. 129 уд/мин пульсовая стоимость 674 уд/км 9 - 26:21 ЧСС ср. 128 уд/мин пульсовая стоимость 675 уд/км 10 - 25:04 ЧСС ср. 131 уд/мин пульсовая стоимость 656 уд/км Замерз ужасно, никак не мог согреться. Приехал домой, сразу же в горячую ванну и потом еще съел большую чашку горячего борща. Когда бегал, то там же Шри Чинмоевцы устроили 12-и часовую тренировку по ходьбе. Вот я и подумал, что надо бы вернуться снова на трассу и хотя бы немного еще походить. Через час снова был на Зеленом острове. В итоге, к 50 км бега добавил еще 25 км ходьбы. Получилось 25 км 03:25:18, ЧСС средняя 103 уд/мин, темп 8.13 мин/км (7,3 км/час), пульсовая стоимость 846 уд/км. В сумме за 07:45:30 получилось 75 км, 50 км бега и 25 км ходьбы. Как говорится, что имеем, то и имеем.


Алексаша
18-04-2009 22:48


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 225749)
10 - 25:04


А на последнем круге куда рванули то?


ROM
19-04-2009 06:43


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 225763)
А на последнем круге куда рванули то?


Так замерз же, вот и ускорился, чтобы как-то согреться.:dancing1:


ROM
19-04-2009 12:24


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Сегодня у меня получилась небольшая авантюра. После вчерашней ходьбы я понес небольшие потери, натер мозоли на стопах. Интересно, что при беге у меня мозоли - музейная редкость, а вот при быстрой ходьбе частенько. Вроде бы и кроссовки те же, но видимо стопа по другому работает. Вечером я их проколол (выпустил скопившую жидкость) и сегодня с опаской задумавался о восстановительном кроссе 10-12 км. Утром съел одно яйцо, кусочек кулича с чаем и сгущенкой и через часик выбежал. Где-то 3-5 км бежалось не очень, побаливали мозоли и мышцы после вчерашних 75 км (50+25). Но, потом к своему удивлению разбежался и уже задумался о 20-ке. Прибежал из дома на Зеленый остров (7,5 км) и начал снова бегать по вчерашней пятерке. Еще со вчерашнего вечера меня немного мучила совесть, что вот запланировал 8-и часовой, проанансировал его, а в итоге не выполнил задуманное. Вот я и решил сегодня хоть немного реабилитироваться в глазах окружающих. В итоге на легке пробежал 40 км 03:31:26, темп бега 5.17 мин/км (11,4 км/час), ЧСС средняя 124 уд/мин, пульсовая стоимость 655 уд/км. Вот расклад по отрезкам: 7,5 км 39:35 ЧСС ср. 123 пульсовая стоимость 649 уд/км 5,0 км 26:18 ЧСС ср. 122 пульсовая стоимость 642 уд/км 5,0 км 26:27 ЧСС ср. 122 пульсовая стоимость 645 уд/км 5,0 км 26:18 ЧСС ср. 124 пульсовая стоимость 652 уд/км 5,0 км 26:17 ЧСС ср. 125 пульсовая стоимость 657 уд/км 5,0 км 26:22 ЧСС ср. 126 пульсовая стоимость 664 уд/км 7,5 км 40:09 ЧСС ср. 128 пульсовая стоимость 685 уд/км На удивление бежалось очень даже ничего. Если вчера, где-то после 30-ки начали побаливать мышцы, то сегодня они о себе ни разу не напомнили. Интересная ситуация с весом. Вчера утром перед бегом было 61,5 кг, а сегодня утром 62,4 кг. И это, не смотря на то, что только за вчерашний бег и ходьбу по пульсомеру я потерял 4892 ккал. А, съел я вчера гораздо меньше. Наверное святым духом питался.:D Итак, свой план на 8-и часовой ~ 90 км, я с горем пополам за два дня все же выполнил. Так, что моя совесть в этот светлый праздник Христово Воскресенье чиста.:deal:


ROM
19-04-2009 19:36


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
В конце июня 2008г. пробежал этап эстафеты World Harmony Run (Любино - Омск 55 км). Если все бежали полуэтапы примерно по 5 км, то я решил бежать сразу весь этап. Погода была жаркая, за плюс 30 градусов. В конце дистанции, буквально за 10-15 минут до финиша наш пыл охладил сильный ливень. Фото получились классные, динамичные: [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ] 13
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·–
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·–
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·–
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·–
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·–
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·
·xS.jpg15


Алексаша
19-04-2009 22:30


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 225896)
Фото получились классные, динамичные:


ROM, я так и не разглядел, на руке у Вас пульсометр или просто часы?


ROM
20-04-2009 07:20


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 225919)
на руке у Вас пульсометр


Да, пульсомер POLAR 610i.


ROM
20-04-2009 12:45


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера из Омска в направлении Нью-Йорка (ч/з Москву) выехал мой товарищ участвовать в 6-и суточном беге. Он представляет марафонскую команду Шри Чинмоя. Два года назад он бежал там 6-и суточный, одолел тогда порядка 500 км. Главным лимитирующим звеном в достижении более высокого результата стали проблемы с опорно-двигательным аппаратом ( воспаление надкостницы). Так, вот он давно меня агитирует на подобное. У меня раньше была мечта, пробежать 1000 миль за 15 суток, т.е. по 107,27 км в сутки. Но, уже как несколько лет этот забег отменили. А самым супер значимым является ежегодный забег в том же Нью-Йорке в начале июля на 3100 миль (5000 км). Его одолевают единицы. Отличным результатом является преодоление этого расстояния за 50 суток. Из России пока этого никому не удавалось. Только один человек из представителей СНГ (Украина) сумел там пробежать. Это Олег Лебедев, вот что он пишет: " ...Мне повезло стать первым и пока единственным человеком из стран СНГ, который финишировали в этом забеге. Мое рекордное для Украины время - 50 дней 11 часов 19 минута 46 секунд (2008) – занимает 18 строчку в рейтинге." А рекордсменом является W.Schwerk, 50 лет, Герамния. В 2006г. он преодолел 3100 миль за 41 суток+08:16:29 часов, в среднем 120,878 км в день. Вот я и думаю, "...а не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира." Вот только где найти столько свободного времени (2 месяца) и свободных денежных средств (10000$). А, так в принципе вполне реально.:D


Сергей Р
20-04-2009 15:19


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 226036)
3100 миль (5000 км). Его одолевают единицы. Отличным результатом является преодоление этого расстояния за 50 суток. Из России пока этого никому не удавалось.


Не пытались или не смогли добежать до конца? И где бегут? Не по Нью-Йорку же.
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 226036)
Вот я и думаю, "...а не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира."


А если для начала тот же Нью-Йоркский марафон? За границей бегали где нибудь?


inter
20-04-2009 16:26


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 226036)
Вот только где найти столько свободного времени (2 месяца) и свободных денежных средств (10000$). А, так в принципе вполне реально.


Если есть машина, можете продать, она вам не нужна. Также можно попробовать взять кредит в банке или найти спонсора.


Алексаша
20-04-2009 17:56


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 226086)
найти спонсора


Это (пробег) может быть отличным рекламным поводом, например, для компании производящей кроссовки. Мне как-то в интернете попадалась информация о фирме (можно поиском найти), профессионально занимающейся поиском спонсоров (за определенную мзду, разумеется)


ROM
21-04-2009 06:59


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 226079)
Не пытались или не смогли добежать до конца?


Точно не знаю, но никто еще из России не закончил эту дистанцию.
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 226079)
И где бегут? Не по Нью-Йорку же.


В том то и дело, что бегут вокруг какого-то школьного стадиона в самом городе рядом с шоссе.
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 226079)
А если для начала тот же Нью-Йоркский марафон?


Нет смысла, только трата денег.
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 226086)
Если есть машина, можете продать, она вам не нужна


Машину уже продал, купил квартиру (расширился).
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 226098)
Это (пробег) может быть отличным рекламным поводом, например, для компании производящей кроссовки


В России таких производителей не знаю. Все в основном делают в Китае, Японии. Придется выходит на связь с Востоком.


ROM
21-04-2009 09:29


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером пробежал восстановительный кросс 12 км 01:06:40, тепм бега 5.33 мин/км (10,8 км/час), ЧСС средняя 118 уд/мин, пульсовая стоимость 656 уд/км. Бежалось хорошо, в ногах приятная мышечная боль, которая всегда бывает после перерыва в тренировках. Порадовал пульс при беге, впервые за три месяца снизился менее 120 уд/мин. Пока на ближайший месяц с свердлинным бегом повременю. 17 мая в Омске проводится полумарафон-гандикап, т.е. первыми стартуют ветераны, кому за 70 лет с форой более 30 мин и затем через каждые пять лет. Молодежь стартует в самом конце. Кто первый прибегает к финишу, тот и победитель.:super: Бывало, что и побеждали ветераны (за 60 лет). Три недели поработаю больше над скоростью бега. Сегодня утром ортопроба 47/69/56, разница 9 единиц (отлично), вес 61,6 кг.


Алексаша
21-04-2009 09:38


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 226248)
В России таких производителей не знаю. Все в основном делают в Китае, Японии. Придется выходит на связь с Востоком.


ROM, ничего подобного. В одном предложении три ошибки. Производителям такая реклама вообще не интересна. Она может быть интересна владельцу бренда. Предположим по ходу супермарафона будут появляться новостийные сюжеты, а в кадре мелькать определенные логотипы и упоминаться, что спонсором является та или иная торговая марка, уверяю Вас, на фоне общего рекламного бюджета такого мероприятия Ваших 10 000 никто и не заметит. Другое дело, что рекламные бюджеты давным давно сверстаны, но ведь и Вы не заканчиваете карьеру. Российский производитель должен интересовать вас меньше всего. На связь с Востоком тоже выходить не надо, надо найти компанию, которая все сделает за Вас. Наберите в поисковике "поиск спонсоров" или что-то наподобие, им только нужно будет хорошо изложить идею. Успехов Вам. Мы в Вас верим.


ROM
21-04-2009 10:22


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 226281)
Предположим по ходу супермарафона будут появляться новостийные сюжеты, а в кадре мелькать определенные логотипы и упоминаться, что спонсором является та или иная торговая марка, уверяю Вас, на фоне общего рекламного бюджета такого мероприятия Ваших 10 000 никто и не заметит


Олегу Лебедеву в 2005г. фирма "Асикс" в качестве спонсорской помощи и в рекламных целях выделила 12 пар кроссовок, которые он износил за весь пробег. А, на большие суммы спонсоры вряд ли раскошелятся. Забег не слишком популярен в средствах массовой информации, по сравнению с Бостонским или Нью-Йорским марафонами. Так, что скорее всего надо будет зарабатывать самому. И где гарантия того, что я на 20-30 сутках не получу какую-нибудь травму. Тогда, что? Отдавать средства назад.


Алексаша
22-04-2009 00:23


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 226291)
фирма "Асикс" в качестве спонсорской помощи и в рекламных целях выделила 12 пар кроссовок, которые он износил за весь пробег.


"Асикс" после этого никто покупать не будет. Вот, если бы он в одной паре до конца добежал...


ROM
22-04-2009 05:59


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 226538)
Вот, если бы он в одной паре до конца добежал...


Кстати, у меня кроссовки "Асикс Нимбус 7" прошли пробег примерно 5000 км. На вид еще нормальные, но амортизационные свойства уже на нуле.


ROM
23-04-2009 08:01


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Сейчас постепенно восстанавливаюсь от воскресных длительных тренировок. Во вторник пробежал восстановительный кросс 15 км 01:18:12, темп бега 5.12 мин/км (11,5 км/час), ЧСС средняя 123 уд/мин, пульсовая стоимость 641 уд/км. Бежалось легко. Вчера вечером на 24-и часовом воздержании от пищи уже было гораздо труднее бежать, получилось 15 км 01:20:46, темп бега 5.23 мин/км (11,1 км/час), ЧСС средняя 124 уд/мин, пульсовая стоимость 667 уд/км. Видимо организм еще не полностью восстановился от приличной бего-ходовой нагрузки (115 км) за два дня. На будущее хочу попробовать сэмитировать микромодель многодневки. Например, побегать с недельку 2 раза в день: в рабочие дни 2х20км, в выходные 2х30-40км. И посмотреть как организм, в частности опорно-двигательный аппарат справится с нагрузкой. Сегодня утром ортопроба 48/70/56, разница 8 единиц (отлично), вес 60,4 кг.


ROM
24-04-2009 07:47


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера вечером сделал тонизирующую силовую тренировку. Общее время тренировки 56 мин. 1. Жим лежа 60кгх10р, 60х10, 60х8 2. Сведение локтей на тренажере 60х15, 60х15, 60х15 3. Подъем гантелей на бицепс сидя 8х30, 8х30, 8х30 4. Разводка гантелей сидя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 5. Сгибание ног на тренажере 30х15, 30х15, 30х15 6. Разгибание ног на тренажере 25х15, 25х15, 25х15 7. Пресс на скамье с блином 10кг 3 подхода по 40р Сегодня утром ортопроба 48/73/55, разница 7 единиц (отлично), вес 61,7 кг. С утра пробежал фартлек 13 км (по ходу ускорения 6х500м/500м) 01:00:12, темп бега 4.38 мин/км (12,9 км/час), ЧСС средняя 138 уд/мин, пульсовая стоимость 639 уд/км. При беге мышцы ног уже в тонусе, а вот при ускорениях дыхание слегка затруднено. Это и понятно, пока я на скоростях свыше 15 км/час еще не бегал. В воскресенье на Зеленом острове соревнования на "Призы Ковалевых" 6,8 км. Собираюсь пробежать.


mark
26-04-2009 16:39


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, какими приборами вы меряете параметры беговых тренировок?


Алексаша
26-04-2009 16:57


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
mark, ROM уже отвечал неоднократно, даже я запомнил.[ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


Алена
26-04-2009 17:04


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 227345)
В воскресенье на Зеленом острове соревнования на "Призы Ковалевых" 6,8 км. Собираюсь пробежать.


Как успехи? :-)


ROM
27-04-2009 06:20


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 227858)
Как успехи?


Спасибо, все хорошо (относительно). В воскресенье пробежал 7 км на "Призы Ковалевых". Хорошие, кстати, такие соревнования с домашней атмосферой. Организаторы, семья Ковалевых - дед, сын, внук. Проводят уже в седьмой раз, внуку вчера было ровно семь лет. Никаких стартовых взносов, победителям - велосипеды плюс награждают еще четверых лучших. Пробежал хорошо 7 км 00:27:47, темп бега 3.59 мин/км (15,1 км/час), ЧСС средняя 148 уд/мин, пульсовая стоимость 589 уд/км. По сравнению с открытием сезона, бежалось значительно легче.


Сергей Р
27-04-2009 06:39


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 227949)
победителям - велосипеды


Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 227949)
Пробежал хорошо


А как с велосипедом?


ROM
27-04-2009 07:10


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 227951)
А как с велосипедом?


"...Шуба - подождет!":D С молодежью тягаться на скорости - бесполезно. Главное в данный момент личная положительная динамика результатов. Мои основные старты еще не скоро, все идет по плану.


Алексаша
27-04-2009 09:27


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Домой пришлось идти пешком?:dancing2:


ROM
27-04-2009 12:26


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 227972)
Домой пришлось идти пешком?


Нет, на старт прибежал из дома (разминка 6,5 км). А, т.к. велосипеда мне не досталось, то и домой тоже бегом (заминка 6,5 км).:D


mark
27-04-2009 16:44


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 226568)
На вид еще нормальные, но амортизационные свойства уже на нуле.


На сколько по-вашему важны амортизационные свойства в беговых кроссовках?


Алексаша
27-04-2009 23:45


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Абсолютно не важны. Абебе Бикила бегал босиком. Между прочим, единственный двухкратный олимпийский чемпион в марафонском беге, закончивший оба раза дистанцию с наивысшим достижением. (В марафоне нет мировых рекордов)


ROM
28-04-2009 06:56


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 228088)
На сколько по-вашему важны амортизационные свойства в беговых кроссовках?


Очень важны, в особенности для бегающих с лишним весом. А, для сверхмарафона, и тем более. Представьте, бежать сутки в старом советском "Адидасе" или в "Асиксе Нимбусах". Все проверяется практикой.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 228176)
Абебе Бикила бегал босиком.


Бикила - уникум, таких - единицы.


ROM
28-04-2009 07:35


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вот уже прошло более 3-х месяцев после возобновления тренировок. Если посмотреть на динимику пульсовой стоимости (кол-во ЧСС на км бега), то можно увидеть ее снижение: январь - 802 уд/км февраль - 728 уд/км март - 736 уд/км апрель - 646 уд/км Небольшое повышение в марте связано с 7-и дневным голоданием и большим процентом быстрой ходьбы. Вчера пробежал восстановительный кросс 20 км 01:45:07, темп бега 5.15 мин/км (11,4 км/час), ЧСС средняя 121 уд/мин, пульсовая стоимость 636 уд/км. Радует низкая ЧСС, это говорит о том, что ЧСС аэробного липидного порога снижается. Сегодня утром ортопроба 50/71/56, разница 6 единиц (отлично), вес 61,0 кг.


mark
28-04-2009 17:04


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 228176)
Абсолютно не важны.


Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 228207)
Очень важны


Я получил два прямо противоположных ответа. Может дело в технике бега? Возможно вы, ROM, и Бикила используете разную технику бега? И тогда при вашей технике амортизационные свойства обуви очень важны, а если использовать технику бега Бикилы, то обувь ни играет роли или наоборот будет мешать? Что, кроме техники бега, могло быть у Бикилы такого уникального, что ему не требовалась амортизирующая обувь? Строение ног (и тела) у всех примерно одинаково, или я где-то ошибаюсь в рассуждениях?


Алексаша
28-04-2009 22:33


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
mark, да я пошутил. Конечно при беге по твердому покрытию нужна хорошая обувь. В этом смысле мы безвозвратно ушли от природы.


mark
29-04-2009 00:41


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 228418)
mark, да я пошутил.


это теперь неважно - Бикила-то действительно бежал марафон босиком и выиграл олимпийское золото. Так что вопрос остается в силе - дело в технике бега или в чем-то другом?


ROM
29-04-2009 07:49


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 228337)
Что, кроме техники бега, могло быть у Бикилы такого уникального, что ему не требовалась амортизирующая обувь?


"...В таких видах спорта как бег на длинные дистанции большинство спортсменов бегут в обуви, однако зафиксированы случаи забега на марафонские дистанции без обуви. [23] [24] Среди них можно отметить Абебе Бикила (Эфиопия), Гастона Рулантса (Бельгия), Золу Бадд (ЮАР)." [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ] Так, что здесь свою роль сыграла как техника бега, так и "босоногий" образ жизни с малолетства. Особенно это касается А. Бикилы и З. Бадд. Как бежала Зола неоднакратно наблюдал в телетрансляциях.


ROM
30-04-2009 11:02


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера пробежал восстановительный кросс 15 км 01:16:56, тепм бега 5.08 мин/км (11,7 км/час), ЧСС средняя 126 уд/мин, пульсовая стоимость 646 уд/км. Последнее время чувствуется какая-то небольшая слабость в организме, может витаминов не хватает. Раньше я употреблял витаминные комплексы, а сейчас решил бегать только на натурпродуктах. Наверное организм недостаточно их (витамины) усваивает из овощей, фруктов, орехов. Все-таки нагрузки приличные, за апрель объем бега более 500 км. Сегодня утром ортопроба 53/76/57, разница 4 единицы (отлично), вес 61,5кг.


Янн
01-05-2009 12:38


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 228675)
Последнее время чувствуется какая-то небольшая слабость в организме, может витаминов не хватает. Раньше я употреблял витаминные комплексы, а сейчас решил бегать только на натурпродуктах.


Не столько витаминов не хватат, сколько минералов, особенно кальция... Где-то читал, что следствием повышенного содержания улекислоты в организме (в результате голодания или дыхательной гимнастики) идет вывод кальция из организма


Янн
01-05-2009 12:40


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 228431)
это теперь неважно - Бикила-то действительно бежал марафон босиком и выиграл олимпийское золото. Так что вопрос остается в силе - дело в технике бега или в чем-то другом?


Если бы дали Бикиле хорошие марафонки, неизвестно насколько быстрее бы он пробежал, может бы даже Гебресиласи уделал )


ROM
01-05-2009 12:52


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Янн (Сообщение 228786)
Не столько витаминов не хватат, сколько минералов, особенно кальция...


Может быть. Вот уже более 2-х месяцев как не ем творог, а раньше употреблял практически ежедневно. Видимо в овощах, фруктах и орехах его недостаточно, особенно учитывая мои продолжительные беговые нагрузки.


mark
01-05-2009 15:14


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Янн (Сообщение 228787)
Если бы дали Бикиле хорошие марафонки, неизвестно насколько быстрее бы он пробежал, может бы даже Гебресиласи уделал )


Хорошая шутка.


Гвоздь
01-05-2009 19:30


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 228431)
дело в технике бега или в чем-то другом?


Не сомневаюсь, что приведённое знакомо большинству бегунов. Но всё же приведу текст из книги Гордона Пири, пятикратного мирового рекордсмена в беге на длинные дистанции. Глава «Травмы, техника, обувь». Лично мне этот текст сильно помогает сохранять (ттт) суставы, хотя бегаю по 6 часов в неделю по асфальту. «В 1960 году Абебе Бикила выиграл Олимпийский марафон в Риме, пробежав босиком по улицам с ужасным покрытием, включавшем местами брусчатку. Брюс Талло выиграл забег на 5 000 метров Европейского Чемпионата 1962 года, также пробежав босиком, а Зола Бад босиком установила мировые рекорды на дистанциях 2 000 и 5 000 метров, юниорское рекорды мира на 1 500 и 3 000 метров и пробежала милю за 4.17,55. Также босиком она выиграла Чемпионат Мира по кроссу в 1985 году. Людям советуют не заниматься бегом, потому что он разрушает стопы и колени. За 45 лет занятий бегом, я пробежал более 240 000 миль без каких либо серьезных проблем и большую часть этого расстояния я пробежал по так называемому жесткому покрытию. Может быть, мне повезло? Нет. Просто я использовал описанную здесь технику бега и тщательно выбирал беговую обувь Компьютерное изучение распределения давления под стопой во время опоры показывает, что максимальное давление и износ обуви приходится на область под основанием большого пальца и под пальцами. Обратите внимание, что если человек бежит по песчаному пляжу, то песок будет взрыхлен в основном под пальцами. Пятка оставит лишь мягкий отпечаток. Удивительно, но, несмотря на это очевидное наблюдение, большинство моделей беговой обуви разработаны так, что наибольшее количество защитного материала находится именно под пяткой Лучшие бегуны, которые используют правильную технику, не производят много шума во время постановки ноги на опору. Самые быстрые спортсмены передвигаются практически бесшумно. Излишний шум указывает на то, что вы бьете ногами по земле, вместо того, чтобы мягко гладить её. Вы рассеиваете энергию, которая могла бы быть использована для продвижения вперед. Это признак плохого бега. Сила, которая продвигает вас вперед, должна быть приложена только после того, как нога полностью поставлена на землю. Удары по земле, в особенности пятками, подвергают бегуна травмам Нервные окончания, отвечающие за передачу тактильных ощущений, в основном расположены на передней части стопы. Когда основание большого пальца касается земли, нервные окончания передают сигнал мышцам ноги для амортизации приземления. Если бегун ставит ногу на пятку, реакция мышц ноги будет гораздо более слабой, и намного более сильная ударная волна будет распространяться от места контакта вверх по костям ноги. Это сотрясение в конечном итоге станет причиной травм щиколотки, колена и тазобедренного сустава Поэтому так важно, чтобы бегун приземлялся на переднюю часть стопы, держа ногу, слегка согнутой в коленном суставе и ставил при приземлении ногу под себя. Если спортсмен так делает, то он использует естественные амортизаторы тела: плюсну стопы, икроножные мышцы и квадрицепсы – в результате уменьшается нагрузка на пятку, голень, коленный сустав, берцовую кость и тазобедренный сустав. Это именно те части ноги, которые больше всего страдают при постановке ноги на пятку.» [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


ROM
01-05-2009 19:46


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Cегодняшний Первомай встретил ударным трудом (забегом)! Утром пробежал длительный кросс 25 км 2:05:37, темп бега 5.01 мин/км, ЧСС средняя 124 уд/мин, пульсовая стоимость 623 уд/км.Бежалось очень хорошо. После бега выпил немного (330 мл) энергетика и съел в течение дня 4 небольших банана. Примерно в 17:00 повторил утреннюю нагрузку. Пробежал еще 25 км 2:09:57, темп бега 5.12 мин/км, ЧСС средняя 124 уд/мин, пульсовая стоимость 645 уд/км. Сначала бежал в том же темпе, но примерно после 15 км слегка накрыло.:bulbool: На лицо небольшое обезвоживание. После первой тренировки очень мало выпил жидкости, менее 1 литра. В итоге за день получилось 50 км.:super:


Сергей Р
01-05-2009 19:57


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 228823)
После бега выпил немного (330 мл) энергетика и съел в течение дня 4 небольших банана.


Это весь дневной рацион?


ROM
01-05-2009 20:06


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 228825)
Это весь дневной рацион?


Дневной, да. Не считая ужина.:D


ROM
02-05-2009 15:48


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
После вчерашней 50-ки восстановился нормально. Сегодня утром ортопроба 52/73/57, разница 5 единиц (отлично), вес 60,7 кг. Пробежал восстановительный кросс 15 км 1:16:30, темп бега 5.06 мин/км (11,8 км/час), ЧСС средняя 122 уд/мин, пульсовая стоимость 622 уд/км. Пульс при беге порадовал, постепенно возвращаюсь к своим прежним кондициям.:super:


ROM
03-05-2009 12:49


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Cегодня, в завершающий день майских праздников пробежал длительный кросс 30 км 2:31:35, темп бега 5.03 мин/км, ЧСС средняя 126 уд/мин, пульсовая стоимость 637 уд/км. Бежалось легко, за три дня получилось 95 км, за прошедшую неделю 155 км. Неплохо.


Алексаша
03-05-2009 15:06


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 228821)
хотя бегаю по 6 часов в неделю по асфальту.


А скажите,Гвоздь, если я ничего не путаю, за последний год Вы прибавили в весе порядка 6 килограмм. Как это сказалось на беге? Лично по себе я знаю, когда мой вес не превышает 70 кг, мне бегается достаточно легко. Свод стопы, икроножные мышцы и прочий амортизационный актив свободно выполняет свое предназначение. Но стоит весу подняться выше 70, амортизация уже требует определенных усилий, и бег перестает приносить удовольствие. Начинается другой этап, больше тянет на велосипед.


ROM
04-05-2009 07:51


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Итоги за апрель (статистика): Восст-ный бег 1 (5.30-...) П:110-120 - 45 км Восст-ный бег 2 (5.00-5.30) П:120-125 - 100 км Подд-щий бег 1 (4.50-5.00) П:125-130 - 276 км Подд-щий бег 2 (4.40-4.50) П:130-135 - 35 км Развивающий бег 3(4.30-4.40)П:135-140 - 53 км Развивающий бег 2 (4.20-4.30)П:140-145 - 10 км Развивающий бег 1 (4.10-4.20)П:145-150 - 0 Темповой бег 2 (4.00-4.10) П:150-155 - 7 км Темповой бег 1 (3.50-4.00) П:155-160 - 0 3.45-3.50 О - 8 км 3.40-3.45 Т - 0 3.35-3.40 Р - 0 3.30-3.35 Е - 0 3.25-3.30 З - 0 3.20-3.25 К - 0 3.15-3.20 И - 0 3.10-3.15 - 0 Объём: - 534 км Силовая - 3 Темп бега - 4.50 мин/км ЧСС средняя - 130 уд/мин Пульсовая стоимость - 646 уд/км Ортопроба -51/72/56 Вес - 61,2 кг Кол-во тренировок утро/день - 7/20 Сон - 7,6 часа Продолжительность тренировки - 49:41:34 Два старта: открытие сезона 12.04 - 10 км - 00:42:36 призы Ковалевых 26.04 - 8 км - 00:27:47


Гвоздь
04-05-2009 08:10


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 229001)
прибавили в весе порядка 6 килограмм. Как это сказалось на беге?


По-моему, никак. Впрочем, в соревнованиях, как правило, не участвую. Вот мост через Ангару стал пробегать на минуту быстрее (11,5 против 12,5), вряд ли он за год он свои 1600 метров уменьшил. Субъективно бежать стало легче. Но это может быть связано с тем что уже с полгода стал в каждую пробежку включать примерно с час интервальной нагрузки - начитался у Протасенко про циклы тренировок митохондрий (шестиминутные - шесть минут на пределе, шесть минут расслабленно), тренировок системы вывода молочной кислоты из крови (полуминутные циклы) и вывода её из мышц (полутораминутные циклы). За одну тренировку какой-то один тип интервала применяю. Второй час бегу равномерно где-то на пульсе 130.


ROM
04-05-2009 09:34


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 229093)
Но это может быть связано с тем что уже с полгода стал в каждую пробежку включать примерно с час интервальной нагрузки - начитался у Тарасенко про циклы тренировок митохондрий (шестиминутные - шесть минут н пределе, шесть минут расслабленно)


Это очень много. Я включаю интервалы 1 раз в 7-10 дней по 20-40 мин. Вот рекомендации: "...Аэробная интервальная тренировка определенно эффективна, но акцент надо делать на продолжительности интервалов от 10 до 20 минут, если ваша гонка длится более 4 минут. Интервалы 4 - 8 минут должны проводиться при интенсивности 85 - 100% МПК. Эти интенсивность и длительность оптимальны для максимизации/поддержания силы ССС. Однако, помните, что эта приспособляемость рано стабилизируется. Интервалы в 4 - 8 минут, возможно, надо включать не чаще 1 раза в 8 дней. Следовательно, большая часть вашего тренировочного времени должна быть нацелена на достижение других адаптаций. Более длинные интервалы в 10 - 20 минут будут проводиться при 75 -85% МПК, в зависимости от вашей подготовки. И это очень хороший метод для развития выносливости скелетных мышц, "второй волны изменений". Интервалы обоих типов в общем приведут вас к правильному распределению интенсивности, если вы сделаете хорошее усилие. Периодическая природа поможет вам набрать минуты высококачественной работы. Я думаю, что в сумме 24 - 32 минуты интервальной работы подходит для большинства из нас, если выполнять их 4 - 8-минутными интервалами. Более длинные тренировки не дадут больше выгоды. Для более длинных, более низкоинтенсивных интервалов, я думаю, нужно 40 - 60 минут. За 20 - 40 минут возможно сделать большую часть работы. Это означает, что в большинстве очень занятых дней, когда у вас есть только полчаса на тренировку, короткая разминка и 20-минутный жесткий, с постоянной скоростью интервал (темповой бег и т.д.) полезнее, чем выполнение серии очень коротких интервалов. Интервалы отдыха не должны быть очень длинными, т.к. накопление лактата не очень велико. Например, если вы пытаетесь сделать 5 раз по 5 минут, отдых должен быть не менее 2, но и не более 4 минут. Для 20-минутных интервалов отдых будет только 5 - 6 минут. если интенсивность подходящая для данной интервальной тренировки, то вы должны выполнять все отрезки на одной скорости, хотя и с возрастающим усилием..." Автор: Стивен Сейлер [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


Гвоздь
04-05-2009 12:28


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 229103)
Это очень много.


Я до 100% МПК явно не добираюсь. Просто бегу 6 минут немного быстрее своей крейсерской, 6 - лёгкая трусца. Мне так даже нравится - разнообразнее. И обеспечивает неснижение набранной формы. Вот пробежать час с постоянной скоростью требует определённых усилий. Но в общем-то тяжесть тренировки определяет, помоему, именно средний пульс. А 130 это пляж, в самый раз т.е. для "поддержки штанов" моей спортивной формы.


Гвоздь
05-05-2009 07:15


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 229214)
в роли буквоеда


Спасибо, подправил.


ROM
05-05-2009 07:19


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Отчет о 2-х прошедших днях. В воскресенье пробежал длительный кросс 30 км 02:31:35, темп бега 5.03 мин/км (11,9 км/час), ЧСС средняя 126 уд/мин, пульсовая стоимость 637 уд/км. Бежалось хорошо, организм уже привык к 2-х часовой работе без дополнительного питания и питья перед тренировкой. Вчера вечером сделал развивающую силовую тренировку. Общее время 01:27:00. 1. Жим лежа 50кгх12р, 60х10, 60х10, 50х12 2. Сведение локтей на тренажере 60х12, 60х12, 60х12, 60х12 3. Подъем штанги на бицепс стоя 30х8, 30х8, 30х8, 30х8 4. Тяга штанги к подбородку 30х8, 30х8, 30х8, 30х8 5. Приседание (полуприсед) 50х15, 50х15, 50х15, 50х15 6. Сгибание ног на тренажере 35х15, 35х15, 35х15, 35х15 7. Разгибание ног на тренажере 30х15, 30х15, 30х15, 30х15 8. Пресс с блином 10 кг 3х40 Сегодня утром ортопроба 51/71/57, разница 6 единиц (отлично), вес 62,8 кг. Последнее время, не смотря на большие объемы бега (прошедшая неделя 155 км), вес постоянно скачет от 60,5 кг до 63,0 кг. Чувствую, что есть небольшой перебор. Надо бы или поголодать пару тройку дней или чуть снизить рацион.:D Добавлено через 2 часа 8 минут В Нью-Йорке завершились 6-и и 10-и дневные пробеги Самопревосхождение. Кому интересно узнать сколько километров пробегают "простые смертные", в основной массе не спортсмены, можно посмотреть здесь: [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ] Результаты указаны в милях (1 миля=1,609 км).


mark
05-05-2009 19:03


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 229262)
В Нью-Йорке завершились 6-и и 10-и дневные пробеги Самопревосхождение. Кому интересно узнать сколько километров пробегают "простые смертные", в основной массе не спортсмены, можно посмотреть здесь: [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


Какое отношение к здоровью имеют травмы тазобедренного сустава? Эти люди радуются что травм было немного!? Может они бегут "не в ту" сторону? Для очистки мозгов есть более "щадящие" техники.


ROM
06-05-2009 07:24


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 229341)
Какое отношение к здоровью имеют травмы тазобедренного сустава? Эти люди радуются что травм было немного!?


Конечно, травмы никакого отношения к здоровью не имеют. А возникают они от недостаточного уровня тренированности основной массы участников (90-95 %). Просто я лично знаком с некоторыми из них и могу сказать, что они в разы (2-3) меньше меня тренируются как по объему, так и по интенсивности нагрузки. Но, при этом, далеко не факт, что выйдя с ними на старт многодневки, я сумею быть в числе лидеров. Здесь действует для всех общий олимпийский принцип: "Главное не победа, а участие!" Но, в то же время у каждого в отдельности - свой принцип: "Победа над собой!":prv03:


mark
06-05-2009 11:27


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 229376)
Но, в то же время у каждого в отдельности - свой принцип: "Победа над собой!"


Когда ведется война (с самим собой, например), то убитые и раненные (суставы, например) - вполне закономерны.


ROM
06-05-2009 11:52


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 229414)
Когда ведется война (с самим собой, например)


Вывод - никаких войн, а мирное сосуществование всех органов и систем организма.:dialog: Вот тогда не будет ни раненых, ни убитых.:D


Гвоздь
06-05-2009 16:28


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 229262)
ЧСС средняя 126 уд/мин, пульсовая стоимость 637 уд/км.


Ради интереса сегодня посреди бега (тоже средняя, крейсерская, была скорость) встал, замерил пульс за 10 сек., пересчитал на минуту. Получилось - 130- 135 ударов в минуту. Т.е. мои 8-9 км. в час по нагрузке для меня - примерно, Ваши 12 для Вас. Тут и возраст, конечно, сказывается, и меньшие объёмы тренировок и их интенсивность. И разность, возможно, целей.


ROM
07-05-2009 07:38


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 229449)
Получилось - 130- 135 ударов в минуту. Т.е. мои 8-9 км. в час по нагрузке для меня - примерно, Ваши 12 для Вас.


Ну, не совсем так. Я, как экономист-бухгалтер по профессии люблю цифры. Возьмем, например, мою воскресную 30-ку, темп бега 5.03 мин/км (11,9 км/час), ЧСС средняя 126 уд/мин, пульсовая стоимость 637 уд/км. Теперь берем Ваш темп бега 6.40 мин/км (9 км/час), ЧСС средняя 130 уд/мин. Получаем пульсовую стоимость: 6,67х130=867 уд/км. Затем высчитываем какой должна быть Ваша ЧСС средняя при пульсовой стоимости 637 уд/км, 637/6,67=96 уд/мин Или считаем, наоборот, 867/5,05=172 уд/мин и получаем мою ЧСС среднюю (172 уд/мин) при Вашей пульсовой стоимости. Т.е. если бы Вы пробежали дистанцию 30 км в темпе 6.40 мин/км при ЧСС средней 96 уд/мин, то это бы соответствовало моим данным (5.03 мин/км, ЧСС средняя 126 уд/мин) или я на ЧСС 172 уд/мин пробежал в темпе 5.03 мин/км. Конечно, при этом надо еще учитывать и условия бега (рельеф, погодные условия и т.д.). В идеале, нам надо было бежать в одно и то же время и по одной и той же трассе.


Алексаша
07-05-2009 09:11


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 229376)
Просто я лично знаком с некоторыми из них и могу сказать, что они в разы (2-3) меньше меня тренируются как по объему, так и по интенсивности нагрузки.


Не свидтельствует ли это о том, что нет прямой зависимости между объемом тренировочных нагрузок и уровнем тренированности? Например, в силовом тренинге существует методика под названием суперсокращенная тренировка, где спортсмен занимается раз в неделю и делает только одно упражнение, а весь тренировочный комплекс состоит всего из двух упражнений. И при этом, пишут, добиваются неплохих результатов.


ROM
07-05-2009 10:14


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 229597)
Не свидтельствует ли это о том, что нет прямой зависимости между объемом тренировочных нагрузок и уровнем тренированности?


Зависимость, конечно, есть. Но, на сверхмарафоне, и в особенности, на многодневных пробегах на первое место в подготовке спортсмена выходит психологическая составляющая. Т.е. прежде всего надо осознать, ради чего на протяжении десятка дней терпеть мышечную боль, травмы, лишения и т.п. Если поставленная цель: добиться определенного высокого результата или занять призовое место будет главенствующей, то с большой долей вероятности ее не достичь. Особенно, при возникновении нештатных ситуаций (болезнь, травма, непогода и т.п.). Надо научиться просто получать удовольствие: от бега, от участников, от окружающей атмосферы, даже и от травм. Вот когда все это сложить с высоким уровнем готовности (тренированности), то тогда все это может дать и выдающийся результат. Пример: Янис Курос, обладатель всех мыслимых и немыслимый рекордов в сверхмарафоне, в том числе, и в суточном беге - 303,506 км. Он, кстати, представитель марафонской команды Шри Чинмоя.


Алексаша
07-05-2009 21:15


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, а как проводится суточный бег? Спортсмены бегут не смыкая глаз, не справляя нужду, питаясь на ходу? Или устраивают какие-нибудь пит-стопы?


михалыч
08-05-2009 05:28


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Уважаемый ROM Подскажите , как выбрать кроссовки для бега ?


ROM
08-05-2009 06:58


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 229701)
ROM, а как проводится суточный бег?


Вот мои впечатления (текст, конечно, большой, но кому интересно, могут прочитать): Как я бежал суточный бег. Чемпионат России по суточному бегу. Москва, 9-10 мая 2002 года, стадион «Октябрь». Приехали мы на ЧР по суточному бегу дружным и сплоченным коллективом, я, Андрей Жукаускас, Евгений Непша, Николай Харук и его подруга Наталья. Андрей решил разместиться в гостинице прямо на стадионе, Коля с Натальей у родственников, а я с Женей у его знакомой, Светланы Шаламовой. Прибыли мы в г. Москву 08.05 ровно за двое суток до старта. Приняли нас с Женей отлично, гостеприимная хозяйка и ее очаровательные дочурки не давали нам скучать, постоянно о чем-то рассказывали, веселили, в общем как могли, снимали с нас предстартовое волнение. А утром 9 мая Светлана вместе с детьми предложила нам поучаствовать в кроссе лыжников в подмосковных «Сосенках», где как она говорила, неоднократно принимал участие легендарный советский лыжник ЗМС Вячеслав Веденин. После всего этого трудно было ей отказать, и мы с Евгением согласились. Добирались туда на рейсовом автобусе, потом еще шли пешком несколько километров. После этого я еще и пробежал 8км, Евгений благоразумно отказался от участия. Потом, когда я в Омске рассказал про это Игорю Тюпину, то он сказал, что этим я украл у своего результата примерно 3-4км. В общем, пока добрались назад домой, то прилично устали. А вечером Женя предложил навестить своих родственников, которые жили буквально в 3-4 остановках от дома Светланы. И вот мы идем с Евгением по тихим московским улочкам, никого не трогаем и вдруг милицейский патруль. По их требованию предъявили документы, однако я забыл билет, доказывающий, что я приехал в Москву буквально сегодня. Мои уверения, что мы прибыли на чемпионат России, на блюстителей порядка никак не подействовали. Так, что пока Женя не привез им мой билет, пришлось посидеть за решеткой, в компании наркомана. Парень все время просил у меня сигаретку, на что я без устали отвечал, мол не курю, потому что спортсмен У меня даже закралась бредовая мысль, а вдруг придется просидеть здесь всю ночь. Но когда подъехал Евгений и показал нужный билет, «доблестные» органы меня отпустили. Спасибо, что хоть удачи пожелали, вот она мне и в последствие пригодилась. Вечером посмотрели салют прямо с балкона, затем традиционный ужин суп с курицей и лапшой. Перед сном посмотрели еще хоккей ЧМ Россия-Словакия и 24:00 отбой. Встали утром в 8:00, легкий завтрак, чай, булочки, варенье и поехали к месту старта. Добирались довольно долго, часа полтора, да еще с огромными сумками. В метро еще пару раз проверяли документы, и что странно только у меня, видимо после вчерашнего задержания попал в милицейскую разработку. Но, славу богу, добрались до стадиона «Октябрь» без приключений ровно за час до старта. Обсудили экипировку, т.к. прогноз погоды ожидался благоприятным, днем +18-20, ночью 4-6 тепла, то я сразу решил бежать в тайтсах, чтобы вечером не тратить столь драгоценное время на переодевание. И вот 11:00 старт, понеслась! Все дружно взяли с места в карьер. А через 100-200м каждый перешел на свой запланированный темп. Кстати, забыл сказать о счетчиках. Перед стартом на двоих участников распределили по одному счетчику, первокурсники института, в основном студентки. А мне и здесь повезло, т.к. у дочки в это время шла подготовка к предстоящей свадьбе, вместо нее пришла мама. Как не крути, но все же более ответственнее молоденьких девчат. Да к тому же, ей еще достался Н. Фоканов, но у него бег сразу не пошел, и после 10 часов она контролировала только меня. Мы с ней сразу договорились, что будем только сверять круги десятками, 10,20,30 и т.д. Видя, как многие участники постоянно разбирались со своими счетчиками, останавливаясь и тратя нужную энергию, я понял, что мне и здесь повезло. Запланировал сразу бежать в темпе ровно 5 мин на км как можно дольше. Первый час все нормально, бегу посматриваю по сторонам, изучаю соперников, слушаю музыку (что-то похожее на дискотеку 80-х). Объявляют результаты первого часа бега, у меня ровно 12км и место где-то в первой десятке (8-21место). Состав пробега был достаточно сильным, где-то, через час после старта начались внутренние разборки. Сначала задал высокий темп ныне покойный Иван Лабутин, царство ему небесное. За ним прицепился единственный иностранец, участвовавший в соревнованиях Кенджи Окияма. И так они, подгоняя друг друга, вышли на темп, превышающий мировое достижение Яниса Куроса. У меня второй час снова 12км. После 20-го км начал пить примерно каждые 15-20 мин. Иногда прошу Наталью дать банан или апельсин. Пока она успевает за нами всеми четверыми, благо бежим не в одном темпе. На третьем часе бега Иван с Кенджи немного успокоились, и вдруг меня обгоняет член омской сборной Андрей Жукаускас. Мне еще подумалось, что-то он рановато взвинтил темп. Однако Андрей догоняет лидеров, обходит их и начинает от них убегать. Им, конечно, это не понравилось и они «цепляются» за него. Итак, примерно 5-6 кругов в темпе 4.10-4.15 мин на км. Потом у Андрюхи запал иссяк и все встает опять на свои места. В последствие, я у него спрашивал, с чего это он так спуртовал. Он ответил, что надоело ему монотонно кружить, и он решил немного взбодриться. Тем самым, он мне помог, рваным темпом убирая моих будущих соперников. Третий час бега, все по плану 12км. Обгоняю одного из участников, он весь мокрый в поту, на мне же пока ни капельки. Спрашивает меня, почему я не потею, отвечаю, что рановато еще терять водно-солевой запас. Значит, выходит, что организм еще не включился в работу и пока в полу дремном состоянии. Четвертый час 12,4км, т.к. бежал чуть из 5 мин на км, получилось больше. Пятый час 12км, все системы и органы пока работают нормально. Постепенно перемещаюсь вверх, уже где-то близко к пятерке (6-7место). Периодически по радио подключается Маяк с новостями спорта, который каждые 4 часа комментирует ход борьбы. Шестой час бега опять 12км. Наконец-то, сбавляет темп Кенджи Окияма. У него шестой час всего 8,8км. Седьмой час, все кончились Романовы, пошли Биккуловы, скорость впервые падает меньше 12км в час -11,6км. Пока питаюсь только своими продуктами и напитками, но тут организаторы выставляют какой-то супер энергетический напиток. Решаюсь его попробовать, как оказалось зря, через 10-15 мин начинается расстройство желудка. Приходиться сделать первый пит стоп, это моя первая вынужденная остановка. Забегаю в биотуалет и о, ужас, такой картины не увидишь и в кошмарном сне. Как потом говорил Михаил Попов, что я все понимаю, но как можно это делать, чтобы оставлять свои следы жизнедеятельности почти на потолке, у меня никак в голове не укладывается. Бегу в другой туалет, там вроде бы получше, теряю примерно 2-3 минуты и снова на дорожку. И тут возникает другая проблема, после резкой остановки ноги никак не хотят бежать. Через неимоверные боли, после 100-150м ходьбы перехожу на что-то, похожее на бег. Но, о, чудо постепенно, круг за кругом организм снова врабатывается в привычный для него на сегодняшние сутки режим и я снова бегу. Восьмой час не ахти как, всего 10,8км. Опять прямое включение радиостанции «Маяк», передают, что после 8-и часов бега лидерами суточного бега среди мужчин являются Камиль Биккулов и Владимир Романов, их результат 94,8км. Остальные члены омской команды проигрывают мне уже более 10км, и все негласно принимают решение, работать на текущего лидера. Это выражается в том, что Наталья, наша кормилица и поилица в первую очередь работает на меня, а уж потом на остальных. Да к тому же они уже давно при приеме питания останавливаются, я же пока ни разу, не считая вынужденного пит-стопа, не переходил на шаг. Кстати, чуть не забыл, днем еще приезжали поддержать Света Шаламова с детьми, попоили, покормили, поразвлекли. В общем, отвлекли от монотонного бега. Постепенно отвлекаюсь от всех и вся и врабатываюсь в нужный режим. Девятый, десятый, одиннадцатый час организм работает как часы ровно по 11,2км в час. Затем опять происходит небольшой сбой, двенадцатый час 10,4км и всего 138,8км за 12 часов. У второго призера уже выигрываю 4км. А дальше, как писал Робинзон, пошло терра инкогнито. Постепенно начинает холодать, начинаю постепенно утепляться, надеваю толстовку. Смотрю, как многие останавливаются на переодевание, я же пока все делаю на ходу. Вспомнив, что как трудно было начинать бег после вынужденной остановки, ставлю себе маленький плюсик за то, что сразу решил бежать в тайтсах. Уже стемнело, и включили наружное освещение, конечно, слабенькое, но все же, лучше чем при лунном свете. Пару слов о стадионе «Октябрь». Стадион старенький, покрытие резина, плитки уже почти все давно отвалились. В некоторых местах торчат в разные стороны, бежишь и думаешь куда лучше поставить ногу, чтобы не упасть. А падали во время бега пачками, но в основном не от усталости, а от этой ужасной дорожки. Чемпионкой по падениям с большим отрывом была Ирина Коваль, по-моему, 16 раз, т.к. у нее стелящийся бег, то она постоянно цеплялась за выступающие концы резины. Все это, однако, не помешало ей стать бронзовым призером с результатом 203км 455м. Постепенно перехожу на горячее питание, хорошо шел чай с лимоном и кашка, все естественно на ходу без остановок. Привыкаю к новому режиму бега, примерно 10км в час. Стараюсь держать этот темп как можно дольше. Все больше подключаю разум к борьбе с надвигающейся как снежный ком усталостью. Иногда полностью куда-то ухожу, такое ощущение, что меня самого нет на дорожке стадиона, и я витаю где-то в бесконечных просторах Вселенной в поисках энергии, а там осталось только мое бренное тело. Как только прихожу в себя, сразу же ощущаю все новые физические и моральные страдания. Итак, продолжается несколько раз. В течение следующих пяти часов мне удается продержаться с той же скоростью. Тринадцатый, четырнадцатый, пятнадцатый, шестнадцатый, семнадцатый часы соответственно 10км, 10км, 10,4км, 10км и 10км. Начинает сдавать от усталости моя поилица-кормилица, она меня просит отпустить ее на пару часиков поспать. Я говорю, чтобы еще немного потерпела, вот когда я остановлюсь, так и ты пойдешь, поспишь. Все же она находит себе временную замену, просит Игоря из группы поддержки команды Самарской области помочь мне. Через пару тройку километров Игорь привыкает к моим требованиям и пожеланиям, чтобы не только все найти и приготовить, но еще и подать все на ходу в текущем моем темпе. К данному моменту уже выигрываю у второго призера более 10км, но уверенности, что все так и останется до конца еще нет. Просто знаю, что в любой момент может случиться что-то непредвиденное. В памяти сразу всплывает эпизод с ЧР на 100км в 2000г. в Черноголовке с Михаилом Сумочкиным, после 95км на последнем круге он обогнал лидирующего до этого Ильдара Ахметшина, вышел вперед и потом на пункте питания, прямо на моих глазах, остановился, чтобы взять стакан с напитком и все. Его поставило конкретно, последнюю пятерку он пробежал-прошагал в страшных муках за 43.59 мин. Но, славу богу я еще бегу и пока не перехожу на шаг. Так, как меня в лицо знали только единицы и номера были только спереди, то многие из бегущих участников не знали кто это лидер. Помню, обгоняет меня Тимур Абзалилов и спрашивает, это ты что ли лидер, отвечаю, что пока, что я. Второй вопрос, а ты когда-нибудь отдыхаешь, все бежишь и бежишь. Так и познакомились. А второго призера я почти до самого финиша не мог вычислить. Еще один эпизод, пробегаю около самарской группы поддержки и слышу, вот паренек из Омска бежит себе и бежит, все ему нипочем. Не знаю, может быть, они в темноте и не разглядели, а пареньку-то уже 42 года. На 18 часе бега начались опять проблемы с желудком, прошу врача дать какие-нибудь таблетки, но и они не помогают. Опять вынужденный пит стоп. Захожу в биотуалет, вижу уже привычную картину. На все про все теряю уже 4-5 мин и снова заставляю себя побежать. Здесь, как и везде, главное пройти начальную точку, а потом организм включается опять в работу. Восемнадцатый час бега 9,6км, девятнадцатый 8,8км, все кажется, что нет уже сил бороться. Пробегаю около тренерской биржи, где стоят Кениг и тренер из Самары, и слышу их разговор. Нет, не долетит эта птица до середины Днепра, т.е. не пробежит 250км, максимум 245км. Думаю, что вашими бы устами да мед бы пить, это же мастер спорта супер, но прочь такие мысли, а вдруг я через пару километров вообще встану. Пока нет никакой уверенности, что добегу до конца. Опять полностью отключаюсь от происходящего, не задумываясь, что там впереди. Это мне помогает опять настроить себя на бег, снова вышел на режим 10км в час. Двадцатый час 10км, двадцать первый 10км. Итого после 21 часа бега 227,6км. У второго выигрывал уже более 15 километров. Остается всего-то каких-то три часа бега. Опять посещает мысль, что при благоприятном раскладе мастера должен зацепить. Эти мысли меня немного и расслабили, очередной спад. Двадцать второй час бега всего 8,8км. Да тут еще советчики появились, что чего ты мучаешься, ты уже итак, без пяти минут чемпион России, иди спокойно отдыхай. И все бы к этому бы и шло, если бы не одно но. Бегу я себе и смотрю, два якута стоят в сторонке, машинки в руках теребя, т.е. что-то высчитывают. Слышу, кричат, что если немного прибавить, то есть даже шанс пробежать по международнику. Пробую прибавить, получается, но с огромным трудом. А здесь еще солнце постепенно начинает припекать и постоянно хочется пить. Начинаю пить почти на каждом круге. Бегу почти из последних сил, скорость немного увеличилась, но этого пока не достаточно. Двадцать третий час 9,6км и 246км всего. На последнем часе бега начал бежать вместе со мной Коля Харук, постоянно курсируя от меня к судьям и высчитывая нужную скорость. Вот пробегаю около счетчиков, которые мне все дружно кричат 250км! Остается совсем немного, якуты кричат, что надо еще прибавить, а то не уложусь в 255км. Судорожно смотрю на оставшееся время бега и высчитываю необходимый темп бега, вроде все нормально, даже есть небольшой запас. Засылаю Колю к судьям и якутам, чтобы разобрались что почем. Смотрю, бежит ко мне радостный и говорит, что все в порядке и я даже бегу с опережением графика. А якуты хитрецы, специально завышали мне темп бега, чтобы был какой-то запас, чтобы предостеречь от всяких непредвиденных ситуаций. За что я им был очень благодарен, даже не выставился им, после финиша они куда-то исчезли, и я уже туго соображал. И вот он долгожданный финиш, все есть норматив МСМК России 256,191км. После финиша от эйфории победы появляется дополнительная энергия, даю интервью телевидению (Рен ТВ). Потом посмотрел сюжет и не узнал собственного голоса. Затем у меня берет интервью мой любимый комментатор по л/атлетике Александр Курашов. Который потом в итоговой программе «Маяк» сказал так, на закончившемся ЧР по суточному бегу в Москве на стадионе "Октябрь" победу одержали простой бухгалтер из Омска Владимир Романов и медсестра из Иванова Людмила Калинина. Перед награждением побеседовал с Борисом Прокопьевым. Затем силы полностью покинули меня, на награждении сам взойти на пьедестал не смог, только с посторонней помощью. А потом и вовсе не мог встать, резко упало давление, даже нашатырь не помог. Но, когда врач где-то достала 50гр. коньяка, то сразу полегчало. В заключение немного статистики: Лучший час (четвертый) 12,4 км Худший час (девятнадцатый, двадцать второй) 8,8 км Средний час 10,675 км Средний темп бега 5.37 на км Первые 12 часов 138,8 км, вторые 12 часов 117,591 км


Гвоздь
08-05-2009 09:17


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Не ожидал. Одно такое сообщение оправдывает всю суету форума. "Давно, усталый раб, замыслил я забег". Да здравствует разум, упорство и сила духа! В таком забеге много общего с проведением длительного голодания, да и вообще с любым серьёзным делом. В них тоже главное - знания, подготовка и победа над своими слабостями. Воистину - спорт - модель всей нашей жизни. А она - уж точно - сверхмарафон, "не поле перейти". ROM, Вы нас учите не только бегать, но и длительному голоданию. Спасибо Вам.


ROM
08-05-2009 09:58


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от михалыч (Сообщение 229743)
Подскажите , как выбрать кроссовки для бега ?


Сложно советовать, не зная: а) ценовой диапазон (от и до); б) строение стопы (высокий ли взъем, есть ли плоскостопие и т.п.); в) росто-весовые характеристики (легкий бегун, средний, тяжелый); г) Ваши предпочтения фирмам изготовителям (Asiks, Nike, Adidas и т.д.) Почитайте здесь: [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ] [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


ROM
10-05-2009 08:37


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера в Омске на Зеленом острове состоялись соревнования, посвященные Дню Победы. Состоялись забеги на 1 км и 10 км (с гандикапом). Прошло менее 4-х недель с моего предыдущего старта на той же трассе. Планировал пробежать примерно по 4.00 мин/км. Получилось немного лучше 10 км - 00:39:11, темп бега 3.55 мин/км, ЧСС средняя 150 уд/мин, пульсовая стоимость 588 уд/км. По кругам: 5 км 00:19:29, ЧСС средняя 149 уд/мин, пульсовая стоимость 581 уд/км 5 км 00:19:42, ЧСС средняя 151 уд/мин, пульсовая стоимость 595 уд/км Прогресс за 4-е недели очевиден, улучшение на 3 мин 24 сек. Интересно, что разница по пятеркам опять составила 13 сек. Но, если тогда я просто терпел и добегал, то сейчас помня о полумарафоне Гандикапе через неделю, не давил, а поддерживал набранный темп бега. Еще хотел отметить, что для результата 38-39 мин на 10-ке оказывается и не надо делать никаких работ. У меня за последний месяц не было ни одной тренировки быстрее, чем в темпе 4.40 мин/км, не считая старта на 7 км по 4.00 мин/км. Бегал в основном длительные 25-30 км в темпе 5.00-5.20 мин/км. Просто надо грамотно построить тренировочный процесс, исходя из адаптационных возможностей организма на данный момент. Думаю, что такая методика подойдет и на полумарафон в районе 01:25-1:28 и на марафон из 03:00 часов. Т.е. можно подитожить, что "...средь мира дольного, для сердца вольного есть два пути." И здесь возникает вопрос: каким идти? Или экстенсивный (объемы, объемы, объемы..., но в разумных (адаптационных) пределах или интенсивный (отрезки, интервалы, темповики). Я все более склоняюсь к мысли, что для возрастных спортсменов (более 45 лет) больше подходит первый путь с небольшими вкраплением в тренировочный процесс работ (1 раз в 7-10 дней). Сегодня пробежал длительный кросс 20 км 01:40:43, темп бега 5.02 мин/км (11,9 км/час), ЧСС средняя 125 уд/мин, пульсовая стоимость 629 уд/км. После вчерашнего старта все нормально.


ROM
12-05-2009 08:57


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера пробежал легкий фартлек 20 км 01:36:34, темп бега 4.50 мин/км (12,4 км/час), ЧСС средняя 129 уд/мин, пульсовая стоимость 623 уд/км. Остается меньше недели до полумарафона Гандикап. Система "гандикап" уравнивает всех участников в зависимости от возраста. Т.е. в начале, в 10:00 стартуют женщины 60 лет и старше, через 1 мин 17 сек мужчины 70 лет и старше и т.д. А последними в 10:22:53 стартует основная группа мужчин (18-34 лет). И не всегда им удается финишировать первыми. Например, есть ветераны, которым уже за 70 лет, а бегут 21,0975 км в районе 01:30:00-01:35:00, это примерно со скоростью 13,5-14 км/час.:super: Сегодня утром ортопроба 48/64/51, разница 3 единицы (отлично), вес 61,7 кг.


ROM
13-05-2009 09:02


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера провел вторую тренировку в этом году на отрезках. В связи с тем, что в воскресенье бежать полумарафон Гандикап, никак не мог определиться что конкретно пробежать. Выбирал из вариантов 6-8х1000м/2 мин трусца, или 10-12х400м/1 мин трусца, или 1х3000м/3 мин + 1х2000м/3 мин + 2х1000м/2 мин. Некоторые вообще советовали не делать никаких работ, а пробежать легкий фартлек. Т.к. за 5 дней до старта что-то приобрести в плане улучшения физической формы маловероятно, а вот навредить можно вполне. В итоге остановился на 4х1000м/2 мин трусца/3 мин + 5х400м/1,5 мин трусца. Бегал по аллее в парке с/х академии по "подкове", сначала спуск ~ 500 м, а затем столько же подъем. Градиент примерно 5-7 процентов. Пробежал нормально, "не давил". Только вот пульс какой-то очень низкий получился. Никак не разгонялся, максимум в конце отрезка 1000 м, а это было в подъем, всего 152 уд/мин. О средней ЧСС вообще промолчу (138-143 уд/мин). Получилось так: 1 - 1000 м - 3.49,2 ЧСС мах 148 уд/мин 2 - 1000 м - 3.58,1 ЧСС мах 152 уд/мин 3 - 1000 м - 3.50,9 ЧСС мах 148 уд/мин 4 - 1000 м - 3.58,5 ЧСС мах 151 уд/мин Разница во времени связана с тем, что четные отрезки бежал в более крутой и продолжительный подъем. Восстановление ЧСС в конце 2 мин отрезка трусцы было до 112-115 уд/мин. 1 - 400 м - 76,8 ЧСС мах 143 уд/мин (бежал на спуске) 2 - 400 м - 95,6 ЧСС мах 147 уд/мин (бежал в подъем) 3 - 400 м - 78,1 ЧСС мах 143 уд/мин (бежал на спуске) 4 - 400 м - 96,0 ЧСС мах 147 уд/мин (бежал в подъем) 5 - 400 м - 78,5 ЧСС мах 142 уд/мин (бежал на спуске) Посмотрел данные за прошлый год, когда 13 мая за 5 дней до полумарафона делал 10х400м/200 м трусца, то там ЧСС конца отрезка была от 145 до 154 уд/мин. Задача минимум на полумарафон: пробежать быстрее, чем в прошлом году, тогда было 01:28:47 при ЧСС средней 143 уд/мин. Сегодня утром ортопроба 49/69/56, разница 7 единиц (отлично), вес 60,8 кг.


ROM
15-05-2009 07:37


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
В последний месяц, в связи с возросшими физическими накрузками как по объему, так и по интенсивности, вместо 36-и часовых недельных воздержаний от пищи применяю 24-х часовые. Посмотрел динамику пульсовой стоимости понедельно на "голодном" дне: 667-646-657-642. Видно постепенное ее снижение. Это говорит и об общем улучшении уровня тренированности и конкретно об адаптации к бегу на голодании. Вот думаю проводить ли или нет еще одно 7-10 дневное голодание до моего основного старта на 12-и часовом беге в начале июля. Чувствую, что надо, но не могу выбрать окно в календаре. Он расписан базовыми (основными) тренировками и стартами. Вчера пробежал легкий фартлек 15 км 01:09:56, темп бега 4.40 мин/км (12,9 км/час), ЧСС средняя 135 уд/мин, пульсовая стоимость 629 уд/км. Сегодня утром ортопроба 51/67/56, разница 5 единиц (отлично), вес 60,6 кг. В воскресенье полумарафон Гандикап, сегодня сделаю полный день отдыха. Завтра легкая разминка 10 км и вперед!


Алексаша
16-05-2009 10:01


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, я по Вашему примеру измерил ортопробу. Поскольку у меня нет пульсометра, я поступил следующим образом: посчитал пульс лежа в течение минуты, получилось 50, затем встал, подождал еще минуту, посчитал пульс за 15 секунд и умножил результат на 4, получилось 84. Как бы Вы прокомментировали мои результаты? Спасибо.


ROM
18-05-2009 08:46


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Омский полумарафон Гандикап. Накануне (16.05) полумарафона я как всегда утром побежал разминку. Обычно я пробегаю 10 км и по ходу ускоряюсь 1 км в темпе предстоящего старта. Получилось 1000 м 3:57,6, мне еще подумалось, что вот бы так пробежать завтра. В итоге моя интуиция меня не подвела, получилось точно так до десятых секунды (с учетом корректировки длины дистанции). После ускорения на трассе мне встретился мой лечащий врач и я с ним за компанию еще к 10-ке добавил 3 км. Утром съел немного сладостей со сгущенкой и взял с собой бутылочку 0,33 мл энергетического напитка. Размялся 3 км, выпил весь напиток за 15-20 мин до старта. Сразу решил бежать, ориентируясь на ЧСС ~ 150 уд/мин. И вот старт. Основная масса нашего 12 забега (муж. 45-49 лет) сразу же взяли быстрый темп. Первый километр пришлось лавировать среди толпы девушек (до 18 лет), спокойно трусящихся по всей ширине тассы. На набережной Тухачевского вышел на оперативный простор. После поворота у метромоста почувствовал довольно таки приличный встречный ветер. Постепенно догнал большинство своих стартовых обидчиков и вышел на свой крейсерский (разговорный) темп. Задача максимум у меня была пробежать в темпе 4.00 мин/км, задача минимум - лучше, чем в прошлом году (01:28:57). Итак первый круг: 28:01,6 ЧСС средняя 145 уд/мин темп бега 3.55 мин/км пульсовая стоимость 567 уд/км. Бегу без особых сверхусилий, стараюсь поддерживать набранный темп бега. Получается, но не совсем. Второй круг: 28:27,6 ЧСС средняя 148 уд/мин темп бега 3.58 мин/км пульсовая стоимость 588 уд/км. Постепенно "подбираю" более возрастных участников, а меня в то же время обгоняет молодежь. На третьем круге, на набережной при встречном ветре пристраиваюсь за молодым спортсменом и метров 400 держусь за ним. При этом ловлю себя на мысли, что в его темпе могу бежать достаточно долго. Но, организм пока не привыкший работать в таком режиме, т.е. терпеть, отказывается от борьбы. Третий круг: 28:40,5 ЧСС средняя 147 уд/мин темп бега 4.00 мин/км пульсовая стоимость 588 уд/км. И вот финиш: 01:25:09 ЧСС средняя 147 уд/мин темп бега 3.57,6 пульсовая стоимость 582 уд/км. Результатом доволен, бежалось достаточно комфортно. Длину дистанции посчитал за 21,5 км, исходя из показаний независимых источноков (21,4км 21,570км и 21,650км). Еще я удачность старта определяю по тому, как я пробежал по сравнению со своими постоянными друзьями-соперниками (5-7 человек). Так вот, если на открытии сезона 12 апреля (10 км) я им всем проиграл вчистую, то уже 9 мая (10 км) был в серединке. Сейчас же впереди оказался только один из них. Думаю, что на ближайших стартах составлю ему уже достойную конкуренцию. Радует динамика результатов моих стартов: 12.04 10 км 42:35 ЧСС средняя 143 уд/мин темп бега 4.16 мин/км пульсовая стоимость 609 уд/км 09.05 10 км 39:11 ЧСС средняя 150 уд/мин темп бега 3.55 мин/км пульсовая стоимость 588 уд/км 17.05 21,5 км 01:25:09 ЧСС средняя 147 уд/мин темп бега 3.58 мин/км пульсовая стоимость 582 уд/км Теперь в предстоящие выходные по плану у меня работа "суточника" 2х3 часа/2 часа порядка 70 км. Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 230857)
ROM, я по Вашему примеру измерил ортопробу...пульс лежа в течение минуты, получилось 50, затем встал, подождал еще минуту, посчитал пульс за 15 секунд и умножил результат на 4, получилось 84.


Судя по ЧСС покоя ваша ССС в отличном состоянии. А, вот если судить о разнице ортопробы 34 единицы, то это: а) или особенность Вашего организма (нужна статистика и субъективные ощущения); б) или уровень Вашей тренированности очень низкий; в) или что-то третье.


Алексаша
18-05-2009 20:19


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 231083)
Судя по ЧСС покоя ваша ССС в отличном состоянии. А, вот если судить о разнице ортопробы 34 единицы...


Что-то случилось с моим сердцем, причем, я проследил, когда это произошло. Во время голодания в феврале я пошел в баню, и после этого пульс у меня разогнался до непривычно высокой скорости. После этого сердце стало очень чувствительно реагировать на силовую нагрузку, в покое все нормально, но даже банальный подъем по лестнице вызывает учащенное сердцебиение.


ROM
19-05-2009 08:21


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера после воскресного полумарафона пробежал восстановительный кросс 15 км 01:14:30, темп бега 4.58 мин/км (12,1 км/час), ЧСС средняя 121 уд/мин, пульсовая стоимость 601 уд/км (хорошо). При беге легкая боль в мышцах, пульс при беге вообще порадовал.:super: Пульсовая стоимость как в старые добрые времена.:D Интересно наблюдать в динамике постепенное повышение уровня тренированности. Пока за 4 месяца только положительная динамика. Все это заставляет меня задуматься о целесообразности 7-10 дневного голодания в ближайшее время. При этом как минимум на 2-3 недели произойдет спад физической формы. И неизвестно, за какой срок я потом восстановлю свои текущие физические кондиции. В ближайшее время у меня запланировано 2 старта: 28.06.09 - Миасский (Челябинская обл.) марафон; 04.07.09 - Томский 12-и часовой забег Как говорится, от добра добра не ищут, наверное, ограничусь в ближайшее время 24-36 часовыми еженедельными воздержаниями от пищи плюс одно или два 3-х суточных голодания. Сегодня утром ортопроба 47/64/53, разница 6 единиц (отлично), вес 60,9 кг. Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 231185)
Что-то случилось с моим сердцем, причем


Советую Вам более серьезно проанализировать этот момент. Для начала проведите 2-х недельный мониторинг ортопробы по утрам, чтобы была какая-то статистика. Не мешало бы и сходить в физдиспансер и сделать ЭКГ под нагрузкой. Плюс к Вашим силовым тренировкам надо бы добавить немного "циклики" (быстрая ходьба, бег, плавание, велосипед). Всегда считал и считаю, что сердечно-сосудистая система - первооснова ЗОЖ.


Алексаша
19-05-2009 15:00


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 231246)
В ближайшее время у меня запланировано 2 старта: 28.06.09 - Миасский (Челябинская обл.) марафон;


Ой, а у меня приятель, похоже, побежит. Он как раз из Миасса, начал бегать марафон лет в 50, а до этого, было время, даже ходить не мог, колено болело. Хотели оперировать. Он отказался. Разработал самостоятельно через боль. Мы с ним учились вместе, он занимался лыжами. Но ногами, по-моему, я его всегда обгонял. В военных лагерях были как-то соревнования по бегу в сапогах километров 5. Призерам обещали дать отпуск или увольнительную. Ему очень нужно было уехать, и я не побежал. Но у него тогда с бегом не заладилось. Я даже пытался взять его на буксир в середине трассы, но и это не помогло. Да, навеяло воспоминаний.


ROM
20-05-2009 08:47


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 231462)
Ой, а у меня приятель, похоже, побежит. Он как раз из Миасса


Миасский марафон - один из лучших кроссовых марафонов России. Он проходит в живописной местности "Российской Швейцарии" - вокруг озера Тургояк. Трасса проходит и по шоссе, и по каменистым тропкам, и по бездорожью, и по горным ручейкам. Бежал там три раза. Один раз, после сезона дождей, вообще получилось "Миасс трофи", в некоторых местах по щиколотку в грязи, супер, незабываемые впечатления.:super: Так, что всем рекомендую.


Алексаша
20-05-2009 09:13


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 231736)
Трасса проходит и по шоссе, и по каменистым тропкам, и по бездорожью, и по горным ручейкам


Он показывал мне фотки с марафона, так и есть.


ROM
20-05-2009 10:05


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Планирую поехать в Миасс примерно за неделю до старта, чтобы еще и отдохнуть всей семьей. В 2007 году так и делал, совместил приятное (марафон) с полезным (отдых).:D Кто-то у нас на форуме есть из Миасса. Надо бы уточнить у них, где лучше разместиться.


mav
20-05-2009 14:32


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 231747)
Кто-то у нас на форуме есть из Миасса


Я :-)
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 231747)
Надо бы уточнить у них, где лучше разместиться


Уточните сумму, в которую планируете уложиться и количество дней отдыха.


Гвоздь
20-05-2009 18:41


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 231246)
Всегда считал и считаю, что сердечно-сосудистая система - первооснова ЗОЖ.


Отреагировал здесь. [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


Алексаша
20-05-2009 22:57


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 231747)
Надо бы уточнить у них, где лучше разместиться.


Надо в интернете посмотреть, например, "квартиры посуточно". А вообще, я знаю там две гостиницы, в одной из них мне случалось останавливаться, но это было давно. В принципе, я могу осторожно пощупать почву у товарища, он парень гостеприимный, супруга очень милая, живут вдвоем, дети взрослые в Екатеринбурге, квартира о четырех комнатах. Гдядишь, проведете совместную тренеровку, а то и не одну. Повозит Вас по окрестностям, он человек свободной профессии. Но это я так, размечтался, надо его спросить в первую очередь.


ROM
21-05-2009 06:59


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от mav (Сообщение 231769)
Уточните сумму, в которую планируете уложиться и количество дней отдыха.


Ответил Вам в личку.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 231820)
В принципе, я могу осторожно пощупать почву у товарища, он парень гостеприимный,


Думаю, что этот вариант не совсем подходит, т.к. нас собирается порядка 5-7 человек, половина - молодежь (студенты). Так, что "квартиры посуточно" отпадают и хотелось бы рядом с озером. В 2007г. были на турбазе "Учитель", простенько и со вкусом, до озера 100 метров.


ROM
22-05-2009 07:53


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
По последним показаниям ортопробы: 21.05 46/71/50 22.05 46/65/50 вроде бы практически восстановился после полумарафона Гандикап. Вчера пробежал длительный кросс 25 км 02:02:48, темп бега 4.55 мин/км (12,2 км/час), ЧСС средняя 125 уд/мин, пульсовая стоимость 614 уд/км (хорошо). На субботу запланировал сделать две тренировки 2х3 часа/2 часа. Т.е. первая тренировка утром без еды ~ 36 км, затем 2 часа восстановление (душ, восполнение жидкости, фрукты) и снова кросс 3 часа. Т.е. цель - приучить мыщцы и ССС работать на небольшом недовосстановлении.


Алексаша
22-05-2009 23:37


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Пообщался с приятелем, он тоже готовится. Прислал мне протоколы за прошлые годы, я нашел Вас.


ROM
25-05-2009 08:41


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
В субботу как я и планировал ранее пробежал 2х3 часа/2 часа.Хотел бегать на Зеленом острове по 5-и км кругу, но накануне позвонил товарищ, который готовится к Конжаковскому марафону и предложил побегать по горкам в Советском парке. Утром в 8:30, не завтракая выбежал на первые 3 часа. Бегали по 4-х км кругу с 5-ю подъемами. Погода была прохладной 2-4 градуса тепла. Давно я уже не бегал по горочкам, так что мышцы ног немного подзабились. Бежали спокойно, ЧСС в конце подъема доходила до 140-142 уд/мин, а на спуске 110-115 уд/мин. В итоге за 03:00:12 пробежал 33 км, ЧСС средняя 124 уд/мин, темп бега 5.28 мин/км. Пульсовая стоимость получилась высокой 677 уд/км. Это и понятно, все таки подъемчики, где смело можно ставить коэффициент 1,1. Тренировка понравилась, теперь каждую субботу буду бегать по горкам. После бега вес составил 58,9 кг, перед бегом было 60,8 кг, т.е. минус 1,9 кг. Потом размялся, принял душ. На отдыхе за два часа выпил 1000 мл сока и 660 мл энергетического напитка лоу калори дринк и съел один банан и одно яблоко. Через два часа побежал на Зеленый остров. Сразу же после начала бега ЧСС резко возросла, но потом постепенно начала падать. Вот расклад по кругам: 7,5 км 38.01,7 ЧССср. 124 уд/мин ПС 629 уд/км 5,0 км 25.43,3 ЧССср. 122 уд/мин ПС 627 уд/км 5,0 км 25.38,6 ЧССср. 120 уд/мин ПС 615 уд/км 5,0 км 25.57,5 ЧССср. 123 уд/мин ПС 639 уд/км 5,0 км 25.56,7 ЧССср. 124 уд/мин ПС 643 уд/км 5,0 км 26.24,3 ЧССср. 126 уд/мин ПС 665 уд/км 2,5 км 13.28,4 ЧССср. 127 уд/мин ПС 684 уд/км В конце, после 28 км немного "накрыло", это видно в резком падении пульсовой стоимости бега. Это и понятно, бежал без воды, а выпитого в 2-х часовом перерыве (1660 мл) немного не хватило. В итоге получилось за 03:01:12 35 км ЧСС средняя 123 уд/мин, темп бега 5.11 мин/км, пульсовая стоимость 637 уд/км. Потеря веса чуть больше, чем на первых 3-х часах 2,3 кг (60,7-58,4). Итого получилось 68 км. Планировал чуть больше ~ 72-73 км, но утренние подъемчики все же сказались на общем состоянии организма. В восресенье пробежал восстановительный кросс 20 км 01:39:47, ЧСС средняя 127 уд/мин, темп бега 4.59 мин/км, пульсовая стоимость 636 уд/км. Бежалось нормально, только ощущается небольшая мышечная боль в мышцах ног. Неплохая получилась восстановительная неделя после полумарафона Гандикап, объем бега составил 168 км.:D


ROM
27-05-2009 08:13


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
В последнее время тренировочный процесс у меня вошел в привычное русло, т.е. все как обычно. Вот только последние 4 дня показатели ортопробы не совсем адекватные. Что бы это значило? Или уровень тренированности настолько возрос, что разница ЧСС м/у положением лежа и положением стоя стала отрицательной или это реакция организма на долговременную длительную нагрузку. За 6 дней с 21.06 по 26.06 объем бега составил 173 км (25+20+68+20+20+20). Показания ортопробы: 23.05 - 46/67/44 разница минус 2 (?); 24.05 - 54/76/53 разница минус 1 (?); 25.05 - 50/73/49 разница минус 1 (?); 26.05 - 49/72/49 разница 0 (?); Наконец, сегодня все пришло в норму, ортопроба 49/75/54 разница 5 единиц (отлично). Посмотрел в интернете, но ничего объясняющего подобную реакцию организма, характеризующую ортостатическую вегетативную устойчивость не обнаружил. Может это какой-нибудь пост-тренировочный адаптационный астено-депрессивный синдром сердечно-сосудистой системы? Во как загнул.:D


Алексаша
27-05-2009 08:36


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 232917)
Вот только последние 4 дня показатели ортопробы не совсем адекватные... разница ЧСС м/у положением лежа и положением стоя стала отрицательной


Диво дивное. Да Вас надо на ярмарке за деньги показывать!:bravo:


ROM
27-05-2009 09:31


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 232918)
Да Вас надо на ярмарке за деньги показывать!


Спасибо, но лучше на соревнованиях по ТВ.:lol: Насчет отрицательной разницы ортопробы у меня есть такая версия. В литературе читал, что показатели ЧСС покоя при различных положениях тела (лежа, сидя, стоя) отличается на 5 единиц. Например, 50-55-60. Если взять показания 23.05 46/67/44, то мой пульс покоя лежа должен быть ~ 34 уд/мин. За три года измерений ортопробы самая минимальная ЧСС покоя лежа у меня была зафиксирована равной 45 уд/мин. Следовательно, ЧСС лежа у меня изначально немного завышен. На это указывает и невысокая пульсовая стоимость бега, которая напрямую зависит от ЧСС покоя.


Янн
28-05-2009 20:25


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Только вот от от голодания вы к сожалению отдалились, а здря, по методике лучше на Раннерс ру, к Витьке Жданову...


Алексаша
28-05-2009 21:40


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Это что за перец?


ROM
29-05-2009 07:10


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Янн (Сообщение 233124)
Только вот от от голодания вы к сожалению отдалились


Пока голодания, от 3-х дней и более не вписываются в мой тренировочный процесс. А, так 24-часовые воздержания от пищи провожу еженедельно. Вот план тренировок: с 01.06 по 07.06 супер неделя, ежедневные объемные двух разовые тренировки в формате 20 км утро/20 км день и 20 км утро/30 км день. Беговой объем за неделю 300 км, при этом еще и на работу (8 часов) ходить надо, так что не до голодания.:D 12.06 соревнования 10 км 21.06 соревнования 25 км 28.06 марафон 04.07 12-и часовой бег К тому же пока уровень физической формы постоянно растет, а от добра добра не ищут. А, вот после Томска, самое время поголодать, для восстановления всех систем организма. Так, что еще не вечер. Всему свое время!:idea:
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 233134)
Это что за перец?


Сайт легкой атлетики: [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


ROM
01-06-2009 10:28


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Ударная объемная супер неделя! Давно замыслил для себя попробовать в текущем режиме, т.е. работая на службе 7-8 часов без всяких сборов сделать максимальный недельный беговой объем. Посмотреть возможно ли это без последствий (перетренированности в лучшем случае) для организма. Итак, с 01 по 07 июня буду бегать как минимум по 20 км два раза в день в будние дни, а в выходные немного побольше. Программа минимум это 300 км! День первый (утро - 20км). Подъем 06:30, холодное обливание, вес 62,1 кг, ортопроба 52/73/58. 07:00 - равномерный кросс 20 км 01:40:21, темп бега 5.01 мин/км, ЧССср. 121 уд/мин, пульсовая стоимость 607 уд/км. После бега вес 60,6 кг. Бежалось хорошо. Давно так рано не бегал. Ощутил на себе все прелести утреннего бега: свежесть, прохлада. Организм, отдохнувший за ночь, хотя и спал ~ 6 часов, с удовольствием принял нагрузку. При беге долго ЧСС была в районе 110-115 уд/мин, хотя темп был почти по 5 мин/км. После бега 330 мл энергетика калори дринк и через 10 мин небольшой банан, вот и весь мой завтрак.


Алексаша
01-06-2009 22:29


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 233672)
с 01 по 07 июня буду бегать как минимум по 20 км два раза в день


И кто терпит такого бухгалтера? Удивляюсь я на Вашего работодателя.:hz:


ROM
02-06-2009 06:44


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Алексаша, Любите Вы сыронизировать, съязвить. Ну, ладно, прощается.:D А, бегаю, если Вы внимательно читаете, я с утра до работы и ближе к вечеру после. Добавлено через 1 час 26 минут День первый (вечер - 25 км), всего (20 км + 25 км) - 45 км. После утренней пробежки чувствовал себя не очень. Была какая-то вялость, заторможенность в организме. Видимо сказался непродолжительный сон (6 часов) и непривычный утренний бег. На работе съел два яблока, один апельсин, 30 грамм миндальных орехов, 150-200 грамм халвы с водой. Уже почти полгода не хожу на обед в столовую. Два раза в день есть белковую пищу, а у меня получалось и три раза (утром творог), это перебор. Перед тренировкой выпил 330 мл напитка, посмотрел на показатель пульса ~ 80 уд/мин (стоя), что-то многовато. Обычно ЧСС перед бегом в районе 60 уд/мин. Подумалось, что при беге сейчас ЧСС зашкалит. Но, в итоге пульс оказался невысоким, т.е. завышенный пульс перед тренировкой не всегда означает высокую ЧСС при беге. Вес перед бегом 61,7 кг, после 59,8 кг, температура +18 градусов тепла. Начал бежать спокойно, потом вошел в свой обычный режим. Получилось 25 км 02:02:50, темп бега 4.55 ми/км, ЧССср. 121 уд/мин, пульсовая стоимость 595 уд/км, пульсовая эффективность 1,68 м/уд. Порадовала пульсовая стоимость. Для себя давно наметил локальные цели: со временем достичь ЧСС при темпе бега 5 мин/км 120 уд/мин и менее, при 4 мин/км 140 уд/мин и менее. Бегал на Зеленом острове по 5 км кругу. Монотонность и однообразие моего бега скрасил один забавный эпизод. Все наверное хотя бы однажды при беге сталкивались с такой ситуацией. Например, догоняешь какого-нибудь незнакомого бегуна, обычно чайника, и... он, услышав или увидев ваше приближение, начинает судорожно ускоряться. Так продолжалось несколько раз. Потом я пошел на вторую пятерку и он к моему удивлению тоже пошел на второй круг. Т.е. только я к нему приближаюсь до 5-10 метров, как он начинал очередное ускорение. Так, что неплохой у него фартлек получился.:lol: К концу бега, после 20-ки немного заболели мышцы ног. Одна из причин этого кроссовки, в которых пробежал уже более 2,5 тыс. км. Брал их ровно год назад и их амотизационный ресурс уже почти на нуле. Надо будет что-то прикупить для кроссов уже по новым (космическим) ценам. День второй (утро - 20км). Подъем 06:10, сон 6,5 часа, холодное обливание, вес 61,7 кг, ортопроба 51/71/57. 06:40 - равномерный кросс 20 км 01:40:04, темп бега 5.00 мин/км, ЧССср. 120 уд/мин, пульсовая стоимость 600 уд/км, пульсовая эффективность 1,67 м/уд. После бега вес 60,1 кг. Бежалось более менее хорошо, мышцы ног в порядке, никаких болезненных ощущений Температура 10-12 градусов тепла. Вроде бы втягиваюсь в подобный 2-х разовый режим. После бега 330 мл энергетика калори дринк и банан. Итого: день первый (20+25) + день второй (20+...) = 65 км


Алексаша
02-06-2009 21:56


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 233854)
пульсовая эффективность 1,67 м/уд.


Правильно ли я понимаю, что это количество метров пробегаемых за один удар? И в каких пределах может меняться этот параметр и что он собственно характеризует?
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 233854)
Любите Вы сыронизировать, съязвить.


Грешен, люблю. Но еще больше люблю снисходительное к этому отношение, например, Ваше. А вообще, не знаю, для кого как, а для меня повествование о Ваших успехах, достижениях и маленьких победах как самый увлекательный роман. (Не ищите тайный смысл в слове "роман")


ROM
03-06-2009 07:08


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 233987)
Правильно ли я понимаю, что это количество метров пробегаемых за один удар? И в каких пределах может меняться этот параметр и что он собственно характеризует?


Правильно. Пульсовая эффективность это расстояние пройденное за 1 цикл сокращения сердца. Пульсовая эффективность измеряется в метрах за 1 сердечный цикл. Динамика этого показателя позволяет определить, в какой стадии спортивной формы находится спортсмен. Постоянное и неуклонное его уменьшение свидетельствует о снижении уровня функциональной подготовленности и, наоборот. Добавлено через 1 час 5 минут День первый (20 км + 25 км) = 45 км. День второй (20 км + 30 км) = 50 км. День третий (20 км +...) = 20 км. День второй (вечер-30 км), всего (20 км + 30 км) = 50 км. В течение дня питался примерно так же, как и в первый день. Свежести тоже пока не чувствуется.:D Перед бегом вес 61,8 кг, после - 59,4 кг, температура + 22 градуса тепла. Забыл попить перед тренировкой энергетического напитка, а надо было бы. Раньше перед тренировкой никогда не пил, теперь же включил питье в обязательную программу. Пробежал 30 км 02:29:10, темп бега 4.58 мин/км, ЧССср. 120 уд/мин, пульсовая стоимость 597 уд/км, пульсовая эффективность 1,68 м/уд. Впервые получилась такая низкая пульсовая стоимость бега на 30-ке в таком темпе. Бежалось ~ до 20 км очень хорошо, потом постепенно то там, то тут периодически чувствовались фрагментарно легкие боли в мышцах, связках, сухожилиях. Нормальное явление на сверхмарафонском беге. И, вообще, понял, что при подготовке к сверхмарафону важен не общий беговой объем, а километраж, пробегаемый после определенного расстояния. Для кого-то это после 15 км, для кого-то после 20 км, а для кого-то и более 30 км. Только после преодоления данного расстояния, начинаешь чувствовать все мелкие связки, сухожилия, вертлуги и т.п. А, если - чувствуешь, то значит - тренируешь.:D Достаточно такого микроцикла, например, в среду - 30-ка, в воскресенье 40-50 км. Между этими основными днями 2-3 раза легкий восстановительный бег 12-15 км. День третий (утро - 20 км). Подъем 06:10, сон 6,5 часа (маловато), холодное обливание, вес 61,4 кг, ортопроба 56/73/62. Пульс в покое немного высоковат, прирост 56/51х100=9,8% пока в пределах рекомендуемой нормы. 06:40 - равномерный кросс 20 км 01:40:18, темп бега 5.01 мин/км, ЧССср. 122 уд/мин, пульсовая стоимость 612 уд/км, пульсовая эффективность 1,63 м/уд. После бега вес 60,0 кг. Перед бегом выпил 200 мл энергетика калори минерал бустер. Бежалось более менее хорошо, легкая боль в мышцах ног. Температура 10-12 градусов тепла. Судя по ЧСС покоя лежа и ЧССср. при беге, то начинает немного "накрывать". Чувствуется легкое недовосстановление. Основная причина малая продолжительность сна (6-6,5-6,5), надо бы хотя бы 7,5-8 часов. Посмотрим за динамикой данных показателей завтра. После бега 330 мл энергетика калори минерал бустер и банан. Купил две банки (800 гр.) нового энергетика с L-карнитином. Итого: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+...) = 115 км


ROM
04-06-2009 07:17


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 233987)
для меня повествование о Ваших успехах, достижениях и маленьких победах как самый увлекательный роман


"Полковнику никто не пишет,...":D Надо наверное потихоньку заканчивать этот роман. Нет диалога, диспута, а так повествование-монолог. Ни тебе критических замечаний, ни пожеланий, ни рекомендаций. Оно и понятно, форум то о голодании. И я здесь со своими сверхмарафонскими беговыми изысканиями, которые для многих или непонятны, или неинтересны. Добавлено через 1 час 17 минут Первый тайм мы уже отыграли...160 км! День первый (20 км + 25 км) = 45 км. День второй (20 км + 30 км) = 50 км. День третий (20 км + 25 км) = 45 км. День четвертый (20 км +...) = 20 км. День третий (вечер-25 км), всего (20 км + 25 км) = 45 км В питании в течение дня практически все тоже самое, только немного добавил быстрых углеводов (сладостей). Перед бегом вес 62,1 кг, после - 60,2 кг, температура +18-20 градусов тепла. Решил пробежать легкий фартлек, чтобы разнообразить монотонность длительного бега и проверить как организм (ССС, мышцы) отреагирует на другой более быстрый режим. В итоге он отреагировал не совсем адекватно, показатели ЧСС даже меня немного шокировали. Итак, всего пробежал 25 км по ходу с 7,5 км легкий фартлек 2 мин в темпе 3.50-4.00 мин/км ч/з 2 мин в темпе 4.50-5.00 мин/км, потом 7,5 км опять спокойно по 5.00 мин/км. Бежалось на удивление легко и это на фоне предыдущих немалых объемов бега. Получилось бы немного быстрее, но коррективы внесла погода. В конце первой 5-ки начался настоящий шторм с ураганным ветром. Но, к счастью в течение 10-15 минут все закончилось. Вот расклад по 5-кам: 5 км 22:17 ЧССср. 129 уд/мин темп бега 4.27 мин/км пульсовая стоимость 575 уд/км пульсовая эффективность 1,74 м/уд 5 км 22:24 ЧССср. 130 уд/мин темп бега 4.29 мин/км пульсовая стоимость 582 уд/км пульсовая эффективность 1,72 м/уд Но самое главное даже не низкая ЧСС, а ЧСС мах, которая составила на 2-х пятерках по 134 уд/мин Это я на темпе 3.50-4.00 мин/км (10х2 мин) смог поднять ЧСС мах только до 134 уд/мин, хотя примерно 3 недели назад, когда бежал подобную тренировку ЧСС мах была 148-150 уд/мин. Вот бы в таком темпе и на такой ЧСС 100-ку пробежать.:D А, всего получилось 25 км 01:57:59, темп бега 4.43 мин/км, ЧССср. 123 уд/мин, пульсовая стоимость 580 уд/км, пульсовая эффективность 1,72 м/уд. Тоже неплохо. Что это эпизод? И при возвращение к "нормальной" беговой жизни все вернется к исходным показателям или какие-то изменения все же произойдут. Что интересно ЧСС покоя лежа по утрам ~ на 5 уд/мин выше, чем обычно (51 уд/мин). А при нагрузке, наоборот, ЧСС существенно снизилась. День четвертый (утро - 20 км). Подъем 06:10, сон менее 6 часов (маловато), холодное обливание, вес 61,0 кг, ортопроба 55/76/62. 06:50 - равномерный кросс 20 км 01:40:06, темп бега 5.00 мин/км, ЧССср. 119 уд/мин, пульсовая стоимость 595 уд/км, пульсовая эффективность 1,68 м/уд. После бега вес 60,1 кг. Перед бегом выпил 200 мл энергетика калори минерал бустер. Бежалось легко, такое ощущение, что не было предыдущих 140 км за три дня, а так обычная легкая зарядка. Температура 10-12 градусов тепла. После бега 330 мл энергетика калори минерал бустер и банан. Пока везет с погодой, но на завтра обещают +31, а на выходные +34-36 градусов тепла. Но, ничего, прорвемся. Рубикон перейден, все мосты сожжены. И обратной дороги нет!:super: Итого: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+25) + день четвертый (20+...) = 160 км


Алексаша
04-06-2009 23:50


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 234140)
Оно и понятно, форум то о голодании.


ROM, Вы в свое время начинали проводить короткие голодания. Как с этим обстоит дело сейчас? И еще, скажите, есть ли дни, когда Вы совсем не бегаете и чем Вы тогда занимаетесь? В последнее время Вы забросили тренажерку? И с чем это связано?


ROM
05-06-2009 06:55


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 234253)
Вы в свое время начинали проводить короткие голодания. Как с этим обстоит дело сейчас?


По прежнему раз в неделю провожу 24-36 часовые воздержания от пищи, сейчас чаще 24-х часовые, т.к. выросла интенсивность и объем тренировок.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 234253)
И еще, скажите, есть ли дни, когда Вы совсем не бегаете и чем Вы тогда занимаетесь?


Это бывает очень редко, 2-3 дня в месяц. Все то же самое работа, семья, дача (2-е у отца) и т.п.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 234253)
В последнее время Вы забросили тренажерку? И с чем это связано?


Да, за май была 1 тренировка. Сейчас почти ежедневно делаю легкое ОФП (пресс, отжимание от пола). Обычно, когда начинается летний спортивный сезон, достаточно 1-2 тонизирующих силовых. К тому же, В. Н. Селуянов, теоретик статодинамики, рекомендует делать 2-3 недельные перерывы. Добавлено через 1 час 38 минут День первый (20 км + 25 км) = 45 км. День второй (20 км + 30 км) = 50 км. День третий (20 км + 25 км) = 45 км. День четвертый (20 км + 30 км) = 50 км. День пятый (20 км + ...) День четвертый (вечер-30 км), всего (20 км + 30 км) = 50 км Питание примерно тоже самое, что и в предыдущие дни. Перед бегом вес 62,3 кг, после бега - 59,9 кг, температура 20-22 градусов тепла. Решил в это день пробежать 30 км спокойненько в "суточно-спящем" режиме, да и усталость уже накопилась. Все же и восстановление уже идет медленнее. Бежалось так себе. До 20-ки никаких проблем, потом как обычно нагрузился связочно-мышечный аппарат. Узнаю о многих новых связках, которые при меньшем объеме и никогда не беспокоют. Еще немного заболела стопа (передняя часть), ведь бегаю по асфальту, который ужасного качества. Получилось 30 км 02:34:42, темп бега 5.09 мин/км, ЧССср. 119 уд/мин, пульсовая стоимость 614 уд/км, пульсовая эффективность 1,62 м/уд. После бега 330 мл энергетика и банан. Вот, что заметил. Две тренировки в день очень разнятся. Утром выбегаешь и минут 30-35 втягиваешься, мышцы, связки побаливают. К концу же разбегаешься и никаких проблем. Вечером же, наоборот, 18-20 км бежишь легко, а потом мышцы и связки нагружаются. Логичнее было бы бегать больше утром, вот завтра и попробую. День пятый (утро - 20 км). Подъем 06:10, сон 6 часов, холодное обливание, вес 62,0 кг, ортопроба 53/75/55. 06:50 - равномерный кросс 20 км 01:39:28, темп бега 4.58 мин/км, ЧССср. 122 уд/мин, пульсовая стоимость 606 уд/км, пульсовая эффективность 1,65 м/уд. После бега вес 60,4 кг. Перед бегом, по совету друзей, ничего не пил. Бежалось более менее легко, особенно в конце дистанции. Температура 16-18 градусов тепла, солнце уже припекает. Отсюда и небольшое повышение ЧССср. при беге, да к тому же тепло оделся. После бега 330 мл энергетика калори минерал бустер, банан съесть забыл, торопился на работу. Итого: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+25) + день четвертый (20+30) + день пятый (20+...)= 210 км.


ROM
06-06-2009 12:32


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
День первый (20 км + 25 км) = 45 км. День второй (20 км + 30 км) = 50 км. День третий (20 км + 25 км) = 45 км. День четвертый (20 км + 30 км) = 50 км. День пятый (20 км + 20 км) = 40 км. День шестой (30 км + ...) День пятый (вечер-20 км), всего (20 км + 20 км) = 40 км Перед бегом вес 62,4 кг, после бега - 60,5 кг, температура 31 тепла, жара, жара. Памятуя, что в жару надо входить плавненько, решил пробежать спокойно по минимуму 20 км. Бежалось нормально, самое интересное, что почему-то не потел. Майка почти полностью сухая. Или уже не чем потеть или как в поговорке ... не потеют.:D 20 км 01:42:52, темп бега 5.09 мин/км, ЧССср. 120 уд/мин, пульсовая стоимость 617 уд/км, пульсовая эффективность 1,62 м/уд. Т.е. в пятницу у меня получился разгрузочный день 20+20=40 км. Не смотря на жару, ЧССср. довольно таки низкая. День шестой (утро - 30 км). Подъем 07:50, сон 7,5 часа, холодное обливание, вес 61,9 кг, ортопроба 46/69/49. Стоило чуть побольше поспать, как пульс покоя снизился, да и разница ортопробы 3 единицы (отлично) говорит о том, что пока реакция ССС на нагрузку очень даже ничего. 08:40 - равномерный кросс 30 км 02:33:21, темп бега 5.07 мин/км, ЧССср. 120 уд/мин, пульсовая стоимость 613 уд/км, пульсовая эффективность 1,63 м/уд. После бега вес 59,8 кг. Перед бегом выпил 200 мл энергетика, температура +22, после - +32 тепла. В связи с жарой, надел пояс и взял с собой 330 мл энергетика. Бежалось хорошо, даже мышцы к концу бега не забились. После 25 км на колонке еще немного налил воды, всего выпил ~ 500 мл. Можно было пробежать еще немного, но своему правилу: заканчивать каждую тренировку с небольшим запасом физических сил, не изменил. За два жарких дня уже приобрел маечный загар тракториста.:lol: На вторую тренировку надо будет надеть кепку а-ля пустынный вариант.:hi: Итого: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+25) + день четвертый (20+30) + день пятый (20+20) + день шестой (30+...) = 260 км.


Алексаша
07-06-2009 22:47


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, а не планируете как-нибудь провести длительное голодание? Оно, как известно, дает отличный стимул для роста, в том числе и спортивных результатов.


Visor
07-06-2009 23:14


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 234620)
длительное голодание, как известно, дает отличный стимул для роста, в том числе и спортивных результатов.


А что известно? Например меня интересует влияние голодания на мышечные обьемы. По моим наблюдением голодание очищая клетки улучшает кровообращение, в результате мышцы лучше снабжаються кислородом и как следствие развиваються и растут. При этом если без голодания человек занимаеться бодибилдингом то из-за повышеного употребления белка его мышечные обьемы увеличиваються за счет межклеточного жира. А с помощью голодания прирост приходиться как раз на чистую мышечную массу. Я например раньше чтобы почуствовать "пруху" (это когда еще был студентом и ходил в качалку) должен был сделать плотный супер-сет, а сейчас во время востановительного питания пять раз подтянусь на турнике и можна сказать на глазах мышци которые напрягались при нагрузке увеличиваються в обьеме, такое ощущение что кожи не хватает. Но это личные наблюдения а может ли это кто подтвердить?


ROM
08-06-2009 08:11


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 234620)
не планируете как-нибудь провести длительное голодание?


В планах есть такое, в июле после 12 часового звбега, 7-10 дневное и в сентябре-октябре - классическое, примерно 21 день. На счет роста спортивных результатов не знаю. Практического подтверждения ни у кого не встречал. То, что пишут здесь на форуме о потрясающем увеличении выносливости и т.п. после голоданий очень расплывчато и носит субъективный характер. Вот, если бы кто-нибудь все это выразил в конкретных показателях, например, бегал по 20 км с трудом, и потом в тех же услових стал бегать легко по 50 км, вот тогда бы я поверил. День первый (20 км + 25 км) = 45 км. День второй (20 км + 30 км) = 50 км. День третий (20 км + 25 км) = 45 км. День четвертый (20 км + 30 км) = 50 км. День пятый (20 км + 20 км) = 40 км. День шестой (30 км + 25 км) = 55 км. День седьмой (25 км + 20 км) = 45 км. День шестой (вечер-25 км), всего (30 км + 25 км) = 55 км После первой тренировки хорошо поел: овощи, фрукты, супчик с вермишелью и куриной грудкой плюс обильное питье. Потом еще часик поспал, почти как на сборах. В таком режиме по 50-60 км в день можно бегать без видимых проблем. Перед бегом вес 61,2 кг, после - 58,9 кг, температура +32-33 тепла. Бежалось хорошо, решил по ходу пробежать 5 км чуть побыстрее. Перед этим попил, бутылочку бросил в кусты. Бежалось очень даже ничего, сильно не давил. В итоге 5 км 20:45, темп бега 4.09 мин/км, ЧССср. 138 уд/мин, ЧССмах 143 уд/мин, пульсовая стоимость 573 уд/км, пульсовая эффективность 1,79 м/уд. А всего пробежал 25 км 02:00:53, темп бега 4.50 мин/км, ЧССср. 125 уд/мин, пульсовая стоимость 604 уд/км, пульсовая эффективность 1,66 м/уд. Итого: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+25) + день четвертый (20+30) + день пятый (20+20) + день шестой (30+25) = 285 км. День седьмой (утро - 25 км + день - 20 км). Подъем 08:00, сон 7 часов, холодное обливание, вес 61,0 кг, ортопроба 57/73/61. Опять ЧСС покоя высокая, что-то пульс скачет. Наверное жара влияет, духота, сон беспокойный. Разница ортопробы отличная, больше ориентируюсь на нее. 08:50 - равномерный кросс 25 км 02:08:18, темп бега 5.08 мин/км, ЧССср. 120 уд/мин, пульсовая стоимость 616 уд/км, пульсовая эффективность 1,62 м/уд. После бега вес 58,8 кг. Перед бегом выпил 200 мл энергетика, температура +26, после - +31 тепла. Взял с собой 330 мл энергетика. Бежалось не очень, но без терпежки. Потом даже не успел толком отдохнуть, как заехал брат и мы направились на дачу. Я сразу надел спортивную форму, взял 330 мл энергетика и меня высадили на шоссе за 20 км до дачи. После утренней тренировки прошло менее 2-х часов. И я по самому солцепеку (на небе не облачка) побежал, благо, что машин было немного. Классика жанра, последний бой он трудный самый, как же без этого. Через час всю жидкость выпил и рядом ни колонок, ни киосков. Настоящий Учкудук.:lol: За три км до дачи все же был киоск. Купил там бутылочку (0,6 л) холодной минералки, сразу же ее осушил. Это мне дало дополнительных сил и я уже в хорошем темпе побежал дальше. Вообще в такую жаркую погоду, особенно на длительных тренировках, соревнованиях проблема в наличии холодной воды. Организаторы же не предусматривают холодильные камеры. А разница между употребление холодной и теплой воды весьма существенна. Хоть покупай для этих случаев сумку-холодильник.:D В итоге 20 км 01:43:27, темп бега 5.10 мин/км, ЧССср. 123 уд/мин, пульсовая стоимость 636 уд/км, пульсовая эффективность 1,57 м/уд. Вот и все, неделя завершена с хорошим беговым объемом, но без фанатизма. Теперь главное, чтобы все это пошло в "кассу". Ближайшие старты покажут ее эффективность. Итого за неделю: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+25) + день четвертый (20+30) + день пятый (20+20) + день шестой (30+25) + день седьмой (25+20) = 330 км.


Алексаша
08-06-2009 22:05


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 234685)
На счет роста спортивных результатов не знаю. Практического подтверждения ни у кого не встречал. То, что пишут здесь на форуме о потрясающем увеличении выносливости и т.п. после голоданий очень расплывчато и носит субъективный характер.


На счет выносливости утверждать не берусь, но GURUSUNNY правильно заметил, что в восстановительный период организм как бы растет заново - синтезирует соответствующие гормоны, и если на этот процесс наложить тренировку, то возникает своеобразный синергический эффект. В свое время на форуме был Putin_IRL, он анализировал и разбирал этот процесс. Но это все имеет отношение к мышечному росту - к силе, объемам и т. д. Можно ли таким же образом развивать выносливость, не очень понятно. Но если задаться вопросом, отчего зависит выносливость. Допустим, от сердечно-сосудистой системы. Ответ: да, голодание влияет положительно. Допустим, от способности мобилизовать жир и эффективности работы митохондрий. Скорей всего, голодание и на это влияет положительно. Так можно и прочие факторы, определяющие выносливость, проанализировать. Вы же, ROM, лучше знаете, чем она задается.


ROM
14-06-2009 10:41


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Прошло 7 дней после окончания ударной недели. Восстановился нормально, ОДА и ССС в порядке. За неделю с одним днем отдыха пробежал 132 км. Последние 5 дней много ел (восстанавливался после ударной недели), как итог чуточку закабанел. Организм, памятуя о прошедших 330 км, начал откладывать излишки про запас. Для разгона обмена веществ и в связи с получением награды, за что огромное спасибо всему Форуму:prv03: ,решил со вчерашнего вечера 3 суток поголодать. Сегодня с утра пробежал легкий темповик 12 км. Размялся 6,5 км. Бегал по 5-и км кругу на Зеленом острове. 5 км 21:15 ЧССср. 137 уд/мин ПС 582 уд/км ПЭ 1,72 м/уд 5 км 20:44 ЧССср. 142 уд/мин ПС 589 уд/км ПЭ 1,70 м/уд 2 км 08:06 ЧССср. 143 уд/мин ПС 579 уд/км ПЭ 1,73 м/уд Бежалось легко, разговорный темп. Потом замялся 6,5 км. Всего 25 км.


ROM
20-06-2009 19:28


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Завтра отбываю на восстановительные сборы (8 дней) на Урал. У меня получилось все, наоборот. Все на сборах тренируются, набирают объем, а у меня, после набранного объема, восстановительный период. Сегодня пробежал легко восстановительный кросс (для сверхмарафонцев) 25 км 02:04:33, ЧСС ср. 123 уд/км. Вроде бы все нормально. 28 июня бегу кроссовый Миасский марафон. Цель: продышаться, без сверх усилий, т.е. тренировка перед основным стартом.


Алена
20-06-2009 19:30


Желаем спортивных успехов!  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 238779)
28 июня бегу кроссовый Миасский марафон


ROM, удачи! :prv03:


ROM
20-06-2009 20:13


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 238780)
ROM, удачи!


Спасибо. Только ее мне и не хватает!


Алексаша
22-06-2009 14:23


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вчера разговаривал с бывшим спортсменом (72 года). Раньше, говорит, дорогу, проживание оплачивали, талоны на питание давали. Э-хе-хе, ROM, Вам удачи и в преодолении этих проблем.


Алена
05-07-2009 10:16


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 238779)
28 июня бегу кроссовый Миасский марафон


ROM, как пробежалось? Как вообще дела?


ROM
07-07-2009 06:10


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 242657)
Как вообще дела?


Плохо. Началось с того, что немного простыл. Думал, что все пройдет, но оказалось, что это обострение "затаившего", но до конца не вылеченного гайморита. Воспалились лобные пазухи, температура. К традиционной медицине пока не обращаюсь. Решил попробовать поголодать. Сегодня первый день. Что еще посоветуете?


Алена
07-07-2009 06:27


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 243294)
лобные пазухи, температура


Раньше такое было? И почему решили, что именно лобные? Гайморовы в верхней челюсти находятся. Температура сколько? Сбивается? Голодание поможет, если не очень сильное воспаление, ИМХО. Лобные же - серьезное дело. Может, не рисковать и сдаться медицине? Да и при гайморите осложнения бывают. Смотрите по состоянию, не запускайте. Инфекция анаэробная, не шутки.


ROM
07-07-2009 07:03


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 243295)
И почему решили, что именно лобные?


По предыдущему печальному опыту. При нажатии на них чувствуется боль. При наклоне туловища вперед боль в области лба. Может я неправильно выразился, наверное не воспалились лобные пазухи, а боль в области лба в районе переносицы.
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 243295)
Температура сколько? Сбивается?


Сейчас температуры нет. В воскресень утром было уже нормально. Думал, что была легкая простуда. Решил стартовать на 12-и часовом, но постепенно состояние ухудшилось. Пробежал за ~ 6 часов 63 км и потом закончил соревнования, т.к. почувствовал сильную слабость. Вечером в воскресенье была температура, утром в понедельник уже не было.
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 243295)
Голодание поможет, если не очень сильное воспаление, ИМХО


Надеюсь, буду смотреть за динамикой.


Алексаша
07-07-2009 07:27


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
У меня приятель вылечил хронический гайморит трехдневным сухим голоданием. А еще здесь на форуме кто-то писал, что лечил гайморит прикладыванием горячего вареного яйца, когда совсем горячего, обернутого в ткань, а по мере остывания и без нее. Причем, прикладывание других горячих предметов такого эффекта не давало. Только яйцо обладало подобными свойствами. Так же, я слышал, промывают нос раствором морской соли. А вообще, конечно, сухое голодание против острой микробной инфекции должно помочь, просто из общих соображений и личного опыта. Вопрос в сроках. По моему опыту нужно трое суток, я именно так лечил ангину. ROM, когда подлечитесь, поделюсь с Вами своим опытом резкого повышения иммунитета к простудным заболеваниям. С единственной оговоркой, нет достоверной статиститки, могу сослаться только на свой опыт.


ROM
07-07-2009 08:54


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 243299)
вообще, конечно, сухое голодание против острой микробной инфекции должно помочь, просто из общих соображений и личного опыта. Вопрос в сроках. По моему опыту нужно трое суток, я именно так лечил ангину.


К сухому голоданию отношусь скептически. Со вчерашнего вечера начал традиционное ЛГ. Но, в силу сложившихся обстоятельств с настоящего времени перехожу на сухое ЛГ.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 243299)
когда подлечитесь, поделюсь с Вами своим опытом резкого повышения иммунитета к простудным заболеваниям


Спасибо, буду очень признателен.


ROM
07-07-2009 12:52


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 243299)
У меня приятель вылечил хронический гайморит трехдневным сухим голоданием.


Всего за один раз? Фантастика, видимо это частный, нереализуемый у других случай. Я у кого-то читал на форуме, что необходимо голодать как минимум 21 день. Хотя естественно все индивидуально. Алексаша, А, Вы, СГ проводите строгое, без контакта с водой или не совсем. Например, мне надо сейчас отказаться от ежедневных холодных обливаний и т.п.


Visor
07-07-2009 19:31


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 243295)
Может, не рисковать и сдаться медицине?


Ага, если вы враг своему здоровью!


mark
07-07-2009 19:47


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 243296)
боль в области лба в районе переносицы.


Это представительская зона печени. Пропальпируите область печени. Делите отрезок между пупком и мечевидным отростком грудины пополам, надавливаете вертикально вниз и затем поддавливаете в направлении ребер на 11 часов (в направлении головы будет 12 часов). При болезненности держите давленеи около 1 минуты. Затем меняете направление поддавливания на 12 часов. Повторяете. Затем на 1 час и на 2 часа. Затем разминаете кулаком всю область печени (правое подреберье). Должно быть везде мягонько и безболезненно.


Сергей Р
08-07-2009 06:42


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 243296)
При наклоне туловища вперед боль в области лба. .... боль в области лба в районе переносицы.


Типичные признаки фронтита. То же самое, что и гайморит, только в лобных пазухах. Тема знакомая, у себя подозревал. Диагностика обычным рентгеном, но лучше КТ или МРТ: могут еще что нибудь найти (кисты, например). Из форумчан Илья голодал при фронтите, если правильно помню.


ROM
08-07-2009 10:27


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 243311)
К сухому голоданию отношусь скептически. Со вчерашнего вечера начал традиционное ЛГ. Но, в силу сложившихся обстоятельств с настоящего времени перехожу на сухое ЛГ.


Прошло 26,5 часов после начала СГ. Но, видимо без должного настроя на него, лучше пока прекратить. Да и за многие годы тренировок, особенно на свермарафонах, вода - это культ номер один. Сколько раз я страдал от недостатка жидкости, видимо это глубоко сидит в подсознании. И когда в данной ситуации приходиться испытывать некоторые неудобства, то разумнее наверное снова перейти на ЛГ. К тому же погода жуть какая жаркая, вчера +36, сегодня +34. Еще вчера после работы прошел 10 км со скоростью 6,7 км/ч. Так, что СГ оставим до лучших времен.


Алексаша
08-07-2009 20:38


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 243347)
Алексаша, А, Вы, СГ проводите строгое, без контакта с водой или не совсем.


Нет, не строгое. Даже ванну принимаю. Для меня голодание не спорт и не религия. Рот, правда, не полощу. А на сухое, действительно, нужно настраиваться. Я, например, даю себе четкую установку. Проголодать столько-то. В отличии от мокрого, где я порой голодаю пока голодается. На сухом, если сказал, три дня, значит, ни днем меньше, ни днем больше.


ROM
10-07-2009 07:09


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Сегодня идут четвертые сутки голодания. Болезнь уже практически отступила, но это временно. Для окончательного и бесповоротного выздоровления осенью попрубую длительное голадание ~ 21 день. Вчера отец попросил помочь в сборе клубники на даче. Когда собирал, несколько раз по привычке рука с ягодой тянулась ко рту, но в последний момент вспоминал, что я голодаю.:D Потом еще вечером помогал жене ее перебирать. Так, что буду выходить на клубнике. А, какая она у нас вкусненькая, ни чета всякой привозной заморской.:super:


ROM
11-07-2009 17:17


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Сегодня с 15:30 выхожу из голодания, каждый час ем по стакану садовой клубники. Чувствую себя хорошо. В общей сложности получилось 12 часов ЛГ, 26,5 СГ и снова 76,5 часов ЛГ. Если посчитать СГ:ЛГ как 3:1, то получилось ровно 7 суток=26,5х3+12+76,5.:D Проанализировал, почему у меня не получилось СГ. Накануне, в воскресенье я пробежал 63 км при жаре +30 градусов, обезвожился прилично. А, суток для восполнения жидкости в организме не хватило. Хорошо, что не обратился к медицине. Опять бы было тоже самое: прокол, трубочки в носу и недельное нахождение в больнице. Плюс еще "витаминизация" антибиотиками.:lol: Как итог всего этого было бы: набор лишнего веса, существенная потеря физической формы и нарушение микрофлоры. А так, вес, наоборот, снизился по дням 61,1-59,5-58,7-58,3-57,9-57,2 (вечер). Плюс провел за это время 2 легкие тонизирующие силовые тренировки и как обычно быстрая ходьба вт-10 км, ср-5 км, чт-5 км, пт-10 км, сб-10км. Хочу сейчас уговорить жену пожить 2-3 денька на даче, провести витаминизацию организма. Для этих целей есть клубника, смородина, вишня, малина, огурцы, морковка, лук, зелень, молодая картошка. Думаю, что это будет лучше, чем пропить сейчас какой-нибудь аптечный витаминный комплекс.


Янн
12-07-2009 21:03


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROMа, выздоравливай


ROM
13-07-2009 07:14


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 244314)
вес, наоборот, снизился по дням 61,1-59,5-58,7-58,3-57,9-57,2 (вечер).


В субботу на выходе ел только клубнику. В итоге заработал кишечник, вес еще снизился. Уторм в воскресенье 56,9 кг. А, после легкого кросса 11 км по 5.45 мин/км (10,4 км/час) вес составил 56,2 кг. Выгляжу как элитный бегун кениец или эфиоп на 10000 м. Худющий ужасно, одни ребра да кости. :D Жена сделала фотографию для истории. Хотя разница в росто-весовых показателях и в пределах нормы 168-56=12 А, если проголодать дней так 20, то будет ~ 50 кг. Боюсь, что ее психика этого не выдержит.:lol:


Алексаша
15-07-2009 22:39


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Я обещал написать о способе повышения иммунитета, что сейчас и постараюсь сделать. В свое время я озадачился обозначением для себя основных принципов здорового образа жизни, и после некоторых размышлений я пришел к выводам, которые по странному стечению обстоятельств как раз сформулированы в заглавии Вашей темы. То есть смысл ЗОЖ - в увеличении адаптационного потенциала организма. Дальше возник вопрос, как тренировать этот потенциал. Очевидно, нужно ставить организм в условия дефицита тех или иных ресурсов, что будет стимулировать его на поиск внутренних резервов и расширение потенциала адаптационных возможностей. Отсюда понятна и роль голодания, и роль сухого голодания, когда организм ищет источники питания или воды, и роль дыхательных гимнастик, когда мы задерживаем дыхание или осуществляем поверхностное недостаточное дыхание, и организм вынужден включать какие-то компенсаторные механизмы. Раздумья на тему, а в чем можно еще себя ограничить, натолкнули меня на мысль, что такой субстанцией может быть кровь, и я обратил свое внимание на донорство. Изучая этот вопрос в интернете, не могу сказать, что информация была достаточно разноообразной, но практически всюду встречается примерно такое утверждение
Цитата:

Доноры, регулярно сдающие кровь (4-5 раз в год), считают, что редко болеют простудными заболеваниями, не склонны к сердечно-сосудистым заболеваниям.


Поскольку простуды это мой бич, эта информация меня очень заинтересовала, другое дело, как оценить, работает это или не работает, ведь речь идет не о лечении, а о профилактике. Это так же как прививка. Когда Вы ее ставите, Вы ведь не знаете, болезнь обошла Вас благодаря ей, или просто так получилось. Но по прошествии достаточного времени, я уже могу совершенно определенно сказать, что донорство в значительной мере повышает иммунитет. У меня было несколько периодов, по которым я могу судить о связи одного и другого. Сначала я сдавал кровь довольно регулярно, и действително, как-то совсем перестал болеть. Потом все же заразился гриппом, но по-моему там был большой перерыв между сдачами. Или я сдавал плазму, а эффект, на мой взгляд, наступает только при сдаче крови. Потом у меня был период, когда я занимался сдачей как-то не очень регулярно, происходило это из-за голоданий. Дело в том, что на выходе у меня повышался уровень трансаминаз. Для меня это свидетельство регенерации тканей, что очень хорошо, а для официальной медицины это тоже регенерация, но они то истолковывают это как ремонт каких-то повреждений, а, значит, в организме что-то не так. Причем, я тогда не понимал, как это связано с голоданиями и думал, что у меня в организме действительно что-то не так. И в этот период я таки простывал несколько раз. Потом был момент, когда я не сдавал кровь года полтора, потому что мне пригрозили, если трансаминазы и впредь будут зашкаливать, то меня вообще выведут из состава доноров. В эти полтора года я болел как обычно. Но вот этой весной я вернулся. Я, слава богу, разобрался с причинами повышения трансаминаз и объяснился с врачами. Теперь перед сдачей крови я сдаю анализ на биохимию, а кровь сдаю на следующий день. За это время прокатилось несколько волн простудных заболеваний. Случалось, что вокруг все чихали и кашляли, но я четко на себе видел работу иммунитета. Если в горле или носоглотке появлялось какое-то першение, то оно проходило за несколько часов абсолютно самостоятельно. Вероятно, подводить черту и делать окончательные выводы преждевременно, но на себе я наблюдаю однозначный положительный эффект.


ROM
16-07-2009 07:35


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 245181)
мысль, что такой субстанцией может быть кровь, и я обратил свое внимание на донорство.


Как-то раннее тоже изучал этот вопрос, но к донорству все же не пришел. Да и простудными заболеваниями начал подвергаться только последние три года. До этого не знал, что это такое. Сдавал кровь всего один раз в армии. Сослуживец попал в аварию и срочно нужна была кровь. Я тогда даже не знал какая у меня группа крови. Оказалась первая, +.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 245181)
Потом у меня был период, когда я занимался сдачей как-то не очень регулярно, происходило это из-за голоданий.


Вот и мне 5-6 раз в год найти время для сдачи крови весьма сложно из-за постоянного интенсивного тренировочного процесса. Ведь я так понимаю, что после сдачи крови интенсивные физические нагрузки противопоказаны в течение 7-10 дней. Если сюда добавить планируемые мной ежегодные одноразовые 21 дневные голодания, плюс 3-4 раза 7-10 дневные и еженедельные 24-36 часовые, то время на донорство не остается. В противном случае надо чем-то жертвовать или тренировками, или голоданием. При этом будет ли положительный эффект от этого непонятно. Да и вообще, у спортсменов часто наблюдается снижение иммунитета при больших физических нагрузках и при выходе на пик физической формы. Последнее как раз со мной и произошло. По всем объективным и субъективным показателям к концу июня набрал очень хорошую физическую форму. Но, не уберегся. Думаю на это повлияло и мой откат в плане проведения профилактических еженедельных 24-36 часовых голоданий. Если в феврале было 3 раза 36-часовое и 1 раз 3-х суточное, в марте 2 раза 24-х часовое, 2 раза 2-х суточное и 1 раз 7-и суточное, в апреле всего 3 раза 24-х часовое, в мае тоже самое, а в июне всего одно 36-х часовое. Еще и эффект закаливающих процедур снизился практически до нуля. Если раннее обливался ледяной водой (остужал на лоджии до появления корки льда), то сейчас обливаюсь водой из под крана, которая летом вовсе не охлаждает. Все это вместе и повлияло на снижение иммунитета.


Алексаша
16-07-2009 18:45


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 245226)
Ведь я так понимаю, что после сдачи крови интенсивные физические нагрузки противопоказаны в течение 7-10 дней


По моим ощущениям как раз нет. Кровь изымается в терапевтических дозах и на самочувствии никак не сказывается, по крайней мере, у меня. В день сдачи я, правда, не тренировался, а на кануне и на следующий день случалось. Правда занимался в тренажерке, а это несколько другая нагрузка. А то что касается аэробной тренировки, мне кажется, сдача крови, а значит, снижение количества эритроцитов, переносчиков кислорода, должно подстегнуть организм на усиление других функций, например, интенсифицировать работу сердца. Но, конечно, необходимо контролировать самочувствие и дозировать нагрузку. Кстати, существует, так называемый, кровяной допинг, когда у спортсмена за две недели до старта изымают дозу крови и консервируют ее. За это время кровь в организме восстанавливается, а непосредственно перед стартом законсервированная кровь вливается обратно. При этом резко повышается количество эритроцитов, а, следовательно, и аэробная емкость кровеносной системы. Правда, нужно заметить, что такой допинг строго запрещен всеми федерациями, тем не менее, вспоминается серия скандалов, когда на зимней олимпиаде в номерах у спортсменов находили шприцы со следами крови, снимали спортсменов с соревнований при повышенном гемоглобине.


alagor
16-07-2009 18:51


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
таким образом логично подходим к одному из древнейших способов попытки лечения/улучшению самочувствия - "кровопусканиям"... :-)


Алексаша
16-07-2009 22:02


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Если не обращать внимание на трагическую патетику, то это действительно древний, весьма эффективный и незаслуженно забытый способ лечения многих заболеваний. По крайней мере ни одно таблеткоглотание с ним не сравнится. alagor, Вы же взроослый человек и не хуже меня понимаете, что официальная медицина, а с ней и медицинское образование и наука лоббируются и финансируются фармацевтическими компаниями. И позвольте узнать, кого вылечила эта самая медицина. Может быть Вам она помогла избавиться от Вашего букета ЖКТ? А голодание, которое, я уверен, поможет и уже помогает, подвергается посмеянию и анафеме, потому что на нем не заработаешь. То же самое можно сказать и о кровопускании. Между прочим, я прошлой осенью хотел купить в аптеках банки. Так девушки, которые там работают, даже не понимают, о чем идет речь. Это Вам, говорят, нужно в медицинскую технику обращаться. Впочем, и там банок не оказалось. А какое замечательное средство было. Еще пройдет десяток лет, можно будет заказать банки какому-нибудь стеклодуву и заделаться народным целителем. Легенды будут слагать.


alagor
16-07-2009 22:34


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 245417)
Вы же взроослый человек и не хуже меня понимаете, что официальная медицина, а с ней.....


да я, вроде и не спорю... ;) так, подытожил... в инете, кстати есть попытки современной науки объяснить эффективность кровопускания (например, при стафилококковой инфекции - при лихорадке, пневмонии)... так что о о потенциальной пользе кровопускания, если интересовться - найти информацию можно... а про баночки, конечно, верно замечено... печально... мда... печально...


Алексаша
16-07-2009 22:40


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 245444)
о потенциальной пользе кровопускания, если интересовться - найти информациююю можно...


Например,
Цитата:

Для здорового взрослого человека изъятие стандартной дозы крови - 450 мл не влияет на его самочувствие и физиологические функции. Тем более что сдачу крови предваряет тщательное врачебное обследование, будет риск здоровью донора - врач не допустит. Кроводача - это процесс, к которому организм человека приспособлен эволюционно: травмы, войны. В умеренных дозах кровопускание обладает оздоравливающим эффектом. Польза донорства: - профилактика организма: устойчивость к кровопотере при авариях, несчастных случаях, ожогах, тяжелых операциях; - продление молодости за счет стимуляции кроветворения, самообновления организма; - профилактика заболеваний сердечно-сосудистой системы; - профилактика болезней иммунной системы, нарушений пищеварения, атеросклероза, деятельности печени, поджелудочной железы; - выведение лишнего балласта из организма: избытка крови и ее элементов; - морально удовлетворение от доброго дела. Происходит активизация системы кроветворения - клеток красного костного мозга и стимуляция иммунитета. Сказывается некоторая разгрузка органов, которые участвуют в утилизации умирающих эритроцитов: селезенка, печень. Последние данные говорят, о снижении общего риска развития ишемической болезни сердца, тромбообразования, атеросклероза. Донорство полезно для здоровья дающего кровь. По данным исследования финских ученых, у мужчин, сдающих кровь, риск инфаркта - в десятки раз меньше; данные американских исследователей подтверждают, что мужчины-доноры гораздо реже страдают сердечными приступами. Регулярная сдача крови поддерживает уровень холестерина на низком уровне. Ученые выяснили, что люди, которые регулярно сдают кровь, страдают от инфарктов, ишемической болезни сердца в десятки раз реже, чем те, кто кровь не сдает. Сдача крови полезна для профилактики всех "болезней накопления" - атеросклероза, подагры, нарушений пищеварения, деятельности поджелудочной железы, печени, основного обмена. Да и для профилактики болезней иммунной системы кроводачи полезны: ведь это тоже связано с обновлением организма. В научно обоснованных дозах кровопускание обладает стимулирующим эффектом. Таким образом, доноры, постоянно сдающие кровь – одни из самых здоровых людей на планете! По данным ВОЗ доноры крови, постоянно дающие кровь живут в среднем на 5 лет больше среднестатистического человека. Государство заботится о безопасности здоровья и пациентов и доноров крови. Вся донорская кровь проходит карантин и неоднократно тестируется с целью исключения риска вирусного заражения пациентов, для которых она предназначена. Доноры также могут не опасаться за свое здоровье – все процедуры забора крови выполняются с применением одноразовых стерильных систем, под контролем врача.





alagor
16-07-2009 22:45


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 245449)
профилактика болезней иммунной системы, нарушений пищеварения, атеросклероза, деятельности печени, поджелудочной железы;


Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 245449)
Сдача крови полезна для профилактики всех "болезней накопления" - атеросклероза, подагры, нарушений пищеварения, деятельности поджелудочной железы, печени, основного обмена. Да и


ой, замануха!... :D


Алексаша
16-07-2009 23:12


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
По своему опыту по степени положительного влияния на организм я кроводачу поставил бы на одну ступень с голоданием. Ну, может быть, самую чуточку пониже.


alagor
16-07-2009 23:16


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 245481)
По своему опыту по степени положительного влияния на организм я кроводачу поставил бы на одну ступень с голоданием. Ну, может быть, самую чуточку пониже.


а это уже серьезная заявка... заинтересовало... спасибо... :-) буду собирать информацию...


ROM
22-07-2009 09:03


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Жизнь продолжается...:good: В связи с непредвиденным перерывом в тренировочном процессе уровень тренированности значительно понизился, что сказалось на резком увеличении ЧСС покоя. Если ЧСС средняя за июнь была 51 уд/мин, то в июле 58 уд/мин. Но, по сравнению с началом года один плюсик все же имеется. Т.к. в этот раз я не пользовался услугами традиционной медицины, то и стартовый капитал здоровья на данном этапе оказался на более высоком уровне. Начал постепенно снова тренироваться. Пульсовая стоимость бега постепенно начинает снижаться. Вот ее динамика: 735 уд/км - 692 - 693 - 645 - 658 - 672 - 638 - 634 - 622. Через 10 дней у нас в Омске состоится Сибирский международный марафон. Пожалуй лучший в России как в плане призового фонда (победители среди мужчин и женщин получат автомобили Skoda Fabia Sport Edition:good: ), так и как настоящий Праздник Бега:bravo: и для самих участников и для жителей города.:claps: Может быть кто-нибудь и из форумчан поучаствует. Ведь МАРАФОН это реальная проверка ЗОЖ на физическую и духовную крепость.:doctor: Так что, Добро Пожаловать!:prv03:


ROM
23-07-2009 13:22


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 245181)
Вероятно, подводить черту и делать окончательные выводы преждевременно, но на себе я наблюдаю однозначный положительный эффект.


Вот это в донорстве меня и пугает: "Взятие у доноров одной единицы или почти 500мл крови ведет к снижению на 8 10 % как общего объема крови, так и количества циркулирующих эритроцитов. Донорам реко- мендуется потреблять много жидкости. По- скольку плазма, в основном, состоит из воды, простое восполнение запасов жидкости ве- дет к восстановлению нормального объема плазмы в течение 24 48 ч. В то же время для восстановления количества эритроцитов требуется не менее шести недель, так как они должны пройти весь цикл развития, прежде чем станут зрелыми. Это значитель- но ухудшает результаты в видах спорта, требующих проявления выносливости, снижая способность доставки кислорода" /Физиология спорта и двигательной активности ДЖ. Х. Уилмор.../.


ROM
27-07-2009 09:01


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Решил снова перед марафоном провести модифицированный мной МУН (метод углеводной нагрузки). Его отличие от классического в том, что вместо исощающей фазы 3 дня с потреблением белка (без углеводов), я заменил 48-и часовым голоданием. В марте перед марафоном "Бумеранг" уже практиковал такое. Т.е. 2 суток полное голодание только на воде, а затем 4 суток углеводного насыщения. Суббота 25.07 последний прием пищи (слива) в 23:00 (начало голодания). Поел специально сливу, чтобы утром хорошо прочистился желудок. День первый 26.07. Утро 26.07 ортопроба 58/72/56, разница минус 2. Последнее время ЧСС покоя у меня завышена. Состояние ССС еще никак не может нормализоваться. Утром выжигающий кросс 25 км 02:05:01, темп бега 5.00 мин/км, ЧССср. 128 уд/мин, пульсовая стоимость 640 уд/км. Бежалось нормально. Вес перед бегом 60,6 кг, после бега 58,2 кг. В течение дня выпил 0,5 литра простой воды и 1,5 литра минералки. Самочувствие в течение дня хорошее. За полгода организм адаптировался к еженедельным 24-36 часовым голоданиям. День второй 27.07. Утром ортопроба 52/74/62, разница 10 единиц. Вес 58.4 кг, за сутки снижение на 2,4 кг. Вечером по плану еще один выжигающий кросс ~ 20 км. Но как получится в итоге, не загадываю. В марте пробежал на второй день всего 9 км, т.к. быстро накрыло. В принципе тогда для себя сделал вывод, что для очищающей фазы достаточно и 36-и часового голодания. Отличие от мартовского варианта МУН еще в том, что тогда я выжигающий кросс пробежал вечером в конце первых суток голодания. Сейчас же утром в начале голодания.


ROM
28-07-2009 07:37


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
День второй 27.07 В течение дня состояние нормальное. Выпил чуть больше 2-х литров природной воды из куллера. Весь день (понедельник ) был очень нервным в эмоциональном плане. В таком состоянии ни о какой 20-ке и речи не было. Пробежал 4 км примерно по 5.30 мин/км, потом начались тянущие боли в области шеи, плеч и груди. Решил не усугублять ситуацию и назад пошел быстрой ходьбой. Перед тренировкой вес 59,0 кг, после 58,5 кг. В 21:00 начал выход из голодания (вышло ровно 46 часов). Сначала поел сливу, потом через 1,5 часа арбуз. ЖКТ заработал практически сразу. Видимо немного перемудрил с сочетанием продуктов слива-арбуз.:D Почти всю ночь из желудка доносились урчащие звуки. :lol: Третий день 28.07 Утором ортопроба 49/67/59, разница 10 единиц (многовато). Вес 59,0 кг, прирост с предыдущим днем 0,6 кг. Питание в течение дня преимужественно углеводное (фрукты, овощи, сладости). Вечером по плану легкий фартлек 18-20 км по ходу 6х500 м/2 мин.


ROM
29-07-2009 09:25


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
День третий 28.07 По плану у меня был легкий фартлек, но после обеда зарядил дождь, да такой сильный и продолжительный, что пришлось отказаться от бега по огромным лужам и ручейкам.:D Вместо бега сделал тонизирующую силовую тренировку. Хотя в данное время она и может быть и не в "кассу", но для общего физического тонуса не помешает. Общее время тренировки 01:08:00. 1. Жим лежа 40 кгх15, 60кгх10р, 60х10, 50х12 2. Сведение локтей на тренажере 60х14, 60х14, 60х14 3. Тяга блока к груди 20х12, 20х12, 20х12 4. Подъем гантелей на бицепс сидя 8х30, 8х30, 8х30 5. Разводка гантелей сидя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 6. Сгибание ног на тренажере 35х15, 35х15, 35х15 7. Разгибание ног на тренажере 35х15, 35х12, 35х12 8. Пресс на скамье с блином 10кг 3 подхода по 40р Перед тренировкой вес 60,3 кг, после - 60,3 кг. Основное питание в течение дня состоит из фруктов и овощей. День четвертый 29.07 Утором ортопроба 53/72/61, разница 8 единиц. Вес 59,6 кг, прирост с предыдущим днем 0,6 кг. Вечером по плану легкая работка 8-10х400/1-1,5 мин трусцы.


Excellence
29-07-2009 17:00


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 248509)
... отличие от классического в том, что вместо истощающей фазы 3 дня с потреблением белка (без углеводов), я заменил 48-и часовым голоданием.


Это вы здорово придумали: белковое отравление заменили собственным, так же белковым, питанием + происходит некоторая подчистка организма. Главное, чтобы последующее углеводное насыщение было натуральным. У нас тоже "Фестиваль бега" проходит каждый год, только в начале сентября. Призы тоже вроде приличные. Подробностей уже не помню, но за ними приезжают участники из Европы и, кажется, даже африканцы были. Вы, скорее всего, знаете об этом и может даже уже бегали в Новосибирске.


ROM
30-07-2009 07:31


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 249344)
и может даже уже бегали в Новосибирске.


Полумарафон Раевича ни разу не бегал. А вот апрельский марафон на набережной в 2004г. даже выиграл, но тогда там было участников раз два и обчелся. День четвертый 29.07 Утром сходил в физдиспансер, сдал анализы. Анализ крови оказался плохим, гемоглобин очень низкий (125 ед.), а РОЭ (СОЭ), наоборот, выше нормы 20 ед. Все это последствия перенесенного две недели назад острого гайморита. Да и в данный момент легкий воспалительный процесс присутствует. А в связи с нашумевшей на всю страну гибелью А. Черепанова, который состоял на учете в нашем диспансере, врачи сейчас трижды перестраховываются. Т.е. допуск на марафон мне не дали.:dialog: Вечером сделал легкую работку. Разминка 4 км, повторный бег в подъем 5-7 градусов (вверх и вниз) 8Х400 м ч/з 1 мин трусцы, затем 4 км заминочный бег. Получилось так: вверх 97,9 ЧССко (конца отрезка) 156 уд/мин вниз 87,4 ЧССко 146 уд/мин 98,8 ЧССко 156 84,5 ЧССко 149 99,1 ЧССко 156 85,7 ЧССко 146 96,4 ЧССко 155 81,0 ЧССко 151 перед тренировкой вес 60,5 кг, после 59,5 кг. Самочувствие более менее нормальное. День пятый 30.07 Утором ортопроба 52/67/59, разница 7 единиц. Вес 59,3 кг, снижение с предыдущим днем 0,3 кг.


ROM
31-07-2009 07:13


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
День пятый 30.07 В этот день усиленно питался виноградом. Не бегал, полный день отдыха. Вечером вес 60,3 кг. День шестой 31.07 Утором ортопроба 50/68/57, разница 7 единиц. Вес 59,9 кг, прирост с предыдущим днем 0,6 кг. Утром сделал разминку перед марафоном, пробежал 10-ку. По ходу бега ускорился 1 км (4.04) . После бега вес 59,5 кг. Самочувствие нормальное. Вчера получил номер, а справку взял у своего бегающего врача. Завтра старт. :good: :super:


ROM
03-08-2009 14:48


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Сибирский международный марафон 2009г. Не смотря на все рекомендации врачей, воздержаться от участия в юбилейном SIM'е и побыть в качестве зрителя, я все же решил стартовать. Накануне марафона поспал всего 5 часов, подъем в 06:30, легкий завтрак, выпил кружку цикория (без кофеина) и немного сладостей со сгущенкой и на старт. Как обычно перед стартом разминочный бег 3 км. При беге посмотрел на пульс, немного завышен, но в пределах допусимого. Пробрался через многочисленную толпу участников и встал в первый ряд рядом с элитой. Перед этим с 08:30 до 8:50 выпил 330 мл энергетического напитка. И, вот, стартовый выстрел, побежали. Первые 100-150 метров, чтобы не затоптала толпа, бегу в темпе лидеров. Потом резко сбавляю. Обгоняющие, особо не церемонятся, получаю несколько тычков локтями.:D Решаю бежать по самочувствию, но при этом, чтобы ЧСС не превышала 150 уд/мин. Первый км немного в горку на мост, смотрю на время 1 км 4.24, ЧСС 146-148 уд/мин. Вполне комфортный темп. Погода с утра марафонская, солнце пока спрятано за облаками, но судя по небосклону, уже через часик оно нас осчастливит своим присутствием.:hi: Бегу спокойно, без малейшего напряжения, бесседую с попутчиками. А, вот и первая пятерка 21:20 ЧССср. 145 уд/мин. Получилось даже быстее, чем планировал. А, вышло так из-за того, что на спусках, а их было целых три, я увеличивал темп бега при том же пульсе. Вот и несколько секунд сэкономил. Бегу дальше, постепенно вокруг меня формируется небольшая группка. Начинаем общаться, рядом бежит паренек из области. Спрашиваю его, на какой результат рассчитывает, говорит, что примерно на 03:30. Я ему советую сбавить темп, но он говорит, что пока ему легко. Рассказывает, что в армии бегал маршброски по 60 км. Я про себя подумал, что это наш человек.:super: На юбилейном мосту нас догоняет знакомый лыжник, который бежит экиден. Перекидываемся парой фраз и он постепенно убегает. Вторая пятерка 21:39 ЧССср. 146 уд/мин. Вот навстречу бегут лидеры, их 5-6 человек (Брызгалов, Лукин, Марусин, Княгин). Чуть далее бежит Э. Тухбатуллин, что-то рановато он от них отстал, в итоге кажется он сошел. Постепенно мой армейский попутчик начинает отставать. Перед разворотом смотрю кто на каком расстоянии от меня. Все, с кем я обычно соревнуюсь в непосредственной близости. Впереди вижу мощную спину лыжника-экиденщика, постепенно его догоняю. Он, немного загрустил. Спрашиваю в чем дело, отвечает, что все нормально. Говорит, что он все равно лучший в категории «слонов», тем кому за 90 кг.:lol: :super: Перед финишем своего этапа он от меня немного убегает. А, вот и очередная пятерка 21:32 ЧССср. 146 уд/мин. 15 км 01:04:31 Месяц назад на Миасском марафоне было 01:03:01, но тогда я в это время уже был никакой. Сейчас же ни малейших признаков усталости, пульс в норме, мышцы в порядке, бегу в свое удовольствие. Возникает мысль, когда же меня начнет «накрывать», ведь судя по вчерашнему медобследованию, у меня очень низкий уровень тренированности и налицо признаки истощения энергетических ресурсов.:dialog: Вот уже и солнышко появилось, как же без тебя, родимое.:lol: Хотя температура воздуха и невысокая +18-20 градусов, но солнечные лучи постепенно делают свое «мокрое» дело. Усиливается потоотделение и необходимо своевременно пополнять водно-солевой баланс. Пока я выпил только на 15 км несколько глотков воды. На очередном питательном пункте (20 км) у меня припасена бутылочка 330 мл проверенного на тренировках энергетического напитка. И вот отметка 20 км, на ходу мне племяница, которая пробежала свою пятерочку дает мне бутылочку. Делаю несколько глотков и сразу становится веселее. Четвертая пятерка 21:44 ЧССср. 145 уд/мин. Темп бега немного падает, но не так критично. Пробегаю отметку полумарафона 01:31:01. Все мои попутчики незаметно подотстали. Бегу один, вернее с бутылочкой, и через каждые два км понемногу пью. Вот и затяжной подъемчик перед телецентром, скорость не сбавляю и обхожу сразу несколько человек, в том числе и моего постоянного сопреника, мелочь, но приятно. Очередная пятерка 21:47 ЧССср. 147 уд/мин. В итоге это оказалась моя худшая по времени пятерка, все же подъемчик немного сказался. И вот трасса начинает проходить по знаменитым своим неистовым болением Нефтяникам. Вот подбегаю к КДЦ «Кристалл», зрители стоят сплошной толпой:bravo: и ноги непроизвольно увеличиваю частоту, пульс сразу зашкаливает за 150 уд/мин. Интересно, если бы зрители стояли бы в таком количестве вдоль всей трассы марафона, то ЧССср. на марафоне у многих была бы выше на пару тройку ударов. А вот и родственники, при криках «Вова, ты лучший!»:good: мой темп увеличивается до 3.30 мин/км. Наконей-то, я миную этот участок, допиваю остаток напитка, выбрасываю бытылочку, с которой бежал почти 7 км и восстанавливаю свою рабочую ЧСС 148-150 уд/мин. Начинает постепенно припекать, на пунктах питания обильно обливаюсь водой. И вот 30 км пройдено, пятерка 21:43 ЧССср. 147 уд/мин. Опять небольшой подъемчик, старюясь в него отработать. Кружусь по Нефтяникам и после 32 км для меня начинается марафон. Т.е. все разговоры и реклики прекращаю и сосредотачиваюсь только на беге. Усталость постепенно накопилась и теперь стоит задача поддерживать набранный темп. Смотрю на текущее время и высчитываю темп бега для выбегания из 03:00 часов, получается примерно по 4.05 мин/км. Понимаю, что это в данный момент нереально. Опять пробегаю мимо «Кристалла», подпитываюсь энергией от многочисленный зрителей и готовлюсь к финишу. Пятерка 21:35 ЧССср.148 уд/мин, хорошо. Обхожу одного за другим участников, у меня темп практически тот же, даже немного увеличился. После 15 км и до самого финиша меня уже никто не обгонял. Хотя нет, где-то после 40 км я обогнал своего «визуального знакомого», с которым часто встречался на тренировках на Зеленом острове. Он за мной зацепился и где-то за 500 м до финиша все же убежал от меня. Посмотрел потом по протоколу, Прощенко Антон, 29 лет, вот и познакомился. Восьмая пятерка 21:29 ЧССср. 150 уд/мин. Пульс постепенно увеличивается, оно и понятно, солнце припекает, да и в пути уже почти три часа. И, вот последние 2,195 км 09:22 ЧССср. 152 уд/мин. Все, финиш 03:02:10, по протоколу дают на секунду меньше. На финише всех встречает врачебная бригада из физдиспансера во главе с зав.отделением, которая увидев меня, улыбаясь грозит мне пальчиком.:doctor: Расклад по половинкам: 1 01:31:01 ЧССср.146 уд/мин 2 01:31:09 ЧССср. 148 уд/мин Не смотря на то, что все же немного не выбежал из 03:00 часов временем своим доволен. Если и при врачебном диагнозе накануне марафона: ФИЗИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ И ПОКАЗАТЕЛЬ СПОРТИВНОЙ ФОРМЫ 2 БАЛЛА я пробежал с таким временем, то все не так и плохо. Набрать бы еще форму хотя бы на 3 БАЛЛА и результат из 03:00 часов на марафоне будет в кармане. Что ж, будем тренироваться!:good:


casta est
03-08-2009 21:41


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, как самочувствие?


ROM
04-08-2009 07:03


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 250735)
ROM, как самочувствие?


Самочувствие хорошее. Физиологически и психологически перенес марафон очень легко. Но, все же обидно, конечно, что не вовремя заболел и реализовал свой физический потенциал не полностью. Организм восстановился только на 50-60 %. Вот думал, что мой гайморит уже в прошлом, ан нет, затаился он родимый. Вот сейчас отпраздную свой юбилей и буду пробовать его добить длительным голоданием. А, так получается замкнутый круг: начинаю тренироваться, за 3-4 месяца набираю супер хорошую физическую форму, и...снова заболеваю. Ведь на пике физической тренированности организм очень раним и иммунетет сильно ослаблен. Достаточно легкой простуды и обострение обеспечено. Так, что, наверное, с той недели и начну.


casta est
04-08-2009 08:07


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 250799)
Вот сейчас отпраздную свой юбилей и буду пробовать его добить длительным голоданием. А, так получается замкнутый круг: начинаю тренироваться, за 3-4 месяца набираю супер хорошую физическую форму, и...снова заболеваю. Ведь на пике физической тренированности организм очень раним и иммунетет сильно ослаблен.


Я несколько раз прилично заболевала после голода - там тоже на самом голоде иммунитет на пике, а потом, соответственно... После последней голодовки береглась гораздо серьезнее.


ROM
04-08-2009 08:48


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 250802)
на самом голоде иммунитет на пике, а потом, соответственно.


Спасибо, за предостережение. Буду предельно внимателен к своему организму.


Vita
09-08-2009 22:34


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 250799)
Вот думал, что мой гайморит уже в прошлом, ан нет, затаился он родимый.


Вылечила я себе гайморит народными средствами, вроде не возвращается. Если надо могу рецепт дать, 10 дней упорного труда и все пройдет.


Алексаша
09-08-2009 23:16


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Vita, сделайте одолжение.


ROM
10-08-2009 12:46


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Итак, с сегодняшнего дня начинаю подготовку к запланированному голоданию. Вход в голодание на арбузах в течение трех дней. При этом, чтобы запустить очистительные процессы, буду ежедневно бегать 20-25 км. Вход в голодание - день первый. Утром ортпроба 53/66/53, разница 0 единиц (отлично). Вес 62,2 кг. В обед на работе начал есть арбуз. Одно неудобство, часто приходиться посещать туалет.:D Вечером по плану длительный кросс 25 км.


casta est
10-08-2009 13:00


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, арбузы да еще и кросс... Аккуратней, ради Бога, организм, канешн, тренированный, но... Смотрите по самочувствию.


ROM
10-08-2009 13:17


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 252271)
арбузы да еще и кросс


Думаете, "взрывоопасное сочетание"?:hz: Для бега необходима энергия: жиров пока своих хватает, а углеводы буду брать из арбуза (6 гр. на 100 гр. продукта). Если будет тяжело, то завтра перейду на виноград, там углеводов в два раза больше.:D


casta est
10-08-2009 13:20


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 252275)
Думаете, "взрывоопасное сочетание"?


Ну... Выводиться будет много - через арбузы, да еще и через пот.


Алексаша
10-08-2009 16:52


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, а Вы ж во время голода еще не пробовали бегать. Я имею ввиду голод больше трех дней. Я понемножку бегал, но это, конечно, не 25 километров. А вот в бассейне плавал, и вот что удивительно, совсем не устаешь. Если плаваешь в сытом состоянии, выходишь, чуть ли не ноги подкашиваются, а когда голодный как-то все ровненько. В каком состоянии пришел, примерно в таком же и ушел.


ROM
11-08-2009 07:19


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 252327)
ROM, а Вы ж во время голода еще не пробовали бегать. Я имею ввиду голод больше трех дней. Я понемножку бегал, но это, конечно, не 25 километров.



Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 252275)
Шестые сутки голодания. Сегодня утром ортопроба 49/78/57, разница 8 единиц (отлично). Вес 56,7 кг, облился холодной водой... Сегодня решил вместо ходьбы попробовать пробежать кросс. Вначале состояние было немного вялым, потом более менее разбежался. Где-то через 5-6 км по немногу начали появляться неприятные ощущения как и при предыдущих пробежках на 2-3 сутках голодания. Решил не дожидаться ухудшения и перешел на ходьбу. В итоге у меня получилось 8 км бега плюс 4 км ходьбы. Немного цифр: общие 12 км 01:20:45, темп бега и ходьбы 6.44 мин на км или 8,9 км/час, ЧСС средняя 124 уд/мин, пульсовая стоимость 835 уд/км; отдельно бег 8 км 00:47:18, темп бега 5.55 мин на км или 10,1 км/час, ЧСС средняя 132 уд/мин, пульсовая стоимость 781 уд/км;


Пробовал на 6-м дне голодания. Ну, не идет у меня бег на голодании и все тут. Читаю у многих в дневниках, что они без проблем бегают во время голодания. Но, когда я начинаю им задавть конкретные вопросы: темп бега, расстояние, интенсивность, то выходит, что это и вовсе не бег, а так джоггинг, легкая трусца 7-8 км/час. Я в таком темпе хожу.:D Так, что для себя решил, что на голодании мне будет достаточно быстрой ходьбы и 2-3 раза в неделю тонизирующая силовая тренировка.


ROM
11-08-2009 09:37


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вход в голодание - день первый. В течение дня на работе съел примерно поларбуза (3,5 кг). Вечером купил еще один домой, он оказался очень сладким, прямо сахарный весь. Вечером пробежал кросс 25 км 02:01:00, темп бега 4.50 мин/км (12,4 км/час), ЧССср. 130 уд/мин, пульсовая стоимость бега 629 уд/км. Перед бегом вес 60,7 кг, после бега 59,1 кг. Бежалось хорошо, намного лучше, чем на первом или втором дне голодания. Т.е. достаточно только немного углеводов в "топку" и, тогда жиры легче включаются в процесс энергообеспечения. Только немного побаливают мышцы ног, видимо они еще с марафона до конца не восстановились. После бега разминка и легкое ОФП. Потом, пока еще открыто "углеводное окно" (30-60 мин после тренировки), поел арбуз. Вечером перед сном традиционный холодный душ. Как не странно, но он меня расслабляет перед сном, хотя должен бы, наоборот, бодрить. Потом еще перед сном выпил стакан теплой воды с медом. Сон хороший, 7,5 часа. Вход в голодание - день второй. Сегодня утром ортопроба 51/67/61, разница 10 единиц (удовлетворительно). По сравнению со вчерашней нулевой разницой, прирост существенный. Сказался вчерашний длительный кросс 25 км, да и арбузная диета тоже нагружает ССС. Вообще по субъективным ощущением арбузная диета немного похожа на скрытое голодание. Та же вода 3-4 литра плюс немного углеводов (5,8 гр. на 100 гр.) и минеральных веществ. В сочетании же с длительной физической нагрузкой она еще дает и очистительный эффект. Это заметно и по динамике веса. Сегодня утром вес 59,3 кг. По сравнению со вчерашним днем минус 2,9 кг. Динамика показателей: 1 день 2 день ЧСС покоя, уд/мин 53-51 разница ортопробы, ед-ц 0-10 вес, кг 62,2-59,3


Алексаша
11-08-2009 10:46


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, хочу уточнить,
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 252527)
темп бега 4.50 мин/км


4.50 мин/км - это 4 с половиной минуты или 4 минуты 50 секунд? Хотя, я уже сам посчитал. По началу, показалось, что темп 4,5. И тут же подумал, очень быстро. Потом прикинул, и все вроде встало на свои места. Все ж ROM у нас не робот.


ROM
11-08-2009 11:45


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 252562)
4.50 мин/км - это 4 с половиной минуты или 4 минуты 50 секунд?


Не совсем корректно, но обычно так указывают темп бега легкоатлеты (минуты и секунды через точку). А надо 00:04:50 или 4,83 мин/км. В скобках я еще указываю скорость бега в км/час, для автомобилистов и пешеходов это будет более понятно.:D


ROM
12-08-2009 07:33


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вход в голодание - день второй. Вечером пробежал кросс 25 км 02:07:03, темп бега 5.05 мин/км (11,8 км/час), ЧССср. 127 уд/мин, пульсовая стоимость бега 645 уд/км. Перед бегом вес 59,7 кг, после бега 58,5 кг. Вначале бежалось хорошо, но где-то после 10-го км почувствовал легкую слабость и забитость мышц ног. Даже хотел ограничиться 15 км, но буквально через 2-3 км стало гораздо легче. Видимо это был момент перехода организма на преимущественно липидный (жировой) энергообмен. Т.е. пробежал 25 км без проблем. Хотел бы заострить внимание вот на чем. За два дня я съел примерно 12 кг арбуза, берем чистую массу 60% х 12 = 7,2 кг Т.е. выходит 3,6 кг в день. По таблице калорийности продуктов питания, хотя многие ей не верят, это будет 25,1 ккал х 36 = 904 ккал Сюда еще прибавим 4 ч.л. меда перед сном 4 х 7 = 28 гр. 308,8 х 0,28 = 86 ккал Получаем примерно 1000 ккал в сутки. А только на один бег идет расход примерно 59 кг х 25 км = 1475 ккал После бега разминка и легкое ОФП. Потом поел арбуз. Вечером перед сном холодный душ, потом еще выпил стакан теплой воды с медом. Сон глубокий, 7,5 часа. Вход в голодание - день третий. Сегодня утром ортопроба 51/72/66, разница 16 единиц (неудовлетворительно). Опять разница ортопробы очень большая. Такое было последний раз более полугода назад. Видимо арбузная диета для организма все же небольшой стресс. Сегодня утром вес 58,6 кг. По сравнению со вчерашним днем минус 0,7 кг. Такими темпами мой вес перед голоданием будет всего 58 кг, что-то маловато.:D Динамика показателей: 1 день 2 день 3 день ЧСС покоя, уд/мин 53-51-51 разница ортопробы, ед-ц 0-10-15 вес, кг 62,2-59,3-58,6


Алексаша
12-08-2009 12:13


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 252840)
59 кг х 25 км = 1475 ккал


А что это за формула. Хотя, итоговая цифра правдоподобная, но я, например, считаю расход энергии при беге - 800 ккал/час. Но это, конечно, очень усредненно. У Вас, видимо, более точная формула. Вообще, мне как-то попалась таблица энергозатрат при различных видах физической нагрузки в час. Я запомнил самое маленькое и самое большое значения. Это, соответственно, ходьба - 400, и бег - 800. Остальное все по серединке. Но это без учета массы тела.


Алексаша
12-08-2009 12:28


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 252840)
Сегодня утром ортопроба 51/72/66, разница 16 единиц (неудовлетворительно).


Володя, если я покажу Вам свои оропробы, Вас оторопь охватит. Никакой системы. Я делаю тесты не каждый день. В выхдные, например, не делаю. Тем не менее, вот показатели с 09 июня: 54/94, 53/87, 53/87, 54/97, 47/67, 47/70, 50/66,49/68, 58/96, 49/83, 49/79, 52/105,52/85, 56/79, 51/90, 52/65, 45/53, 53/81, 50/75, 52/92, 51/73, 47/61, 50/69, 47/57. Последнее показание сегодня. Следует, правда, добавить, что сюда включены и голодные дни, там, я заметил, пульс стоя ускоряется.


ROM
12-08-2009 13:15


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 252916)
А что это за формула


Это простая формула, вес на километраж. Для более точного расчета необходима еще средняя ЧСС бега. Чем она выше, тем больше расход энергии. У меня в пульсомере задаются характеристики: вес, ЧССмах, возраст, рост, уровень физактивности, пол, МПК (максимальное потребление кислорода). Пульсомер считает расход ккалорий в зависимости от веса, ЧССмах, ЧССср, продолжительности нагрузки.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 252925)
если я покажу Вам свои оропробы, Вас оторопь охватит


Да, из серии: "Нервных, прошу не смотреть!":D Из всего статистического ряда я бы выделил: а) супервысокие:
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 252925)
54/94, 54/97, 52/105, 52/92,


б) нормальные:
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 252925)
52/65, 45/53, 47/57.


И потом бы попробовал проанализировать предшествующий этому измерению день. Какие объективный (температура окр. среды, приливы, отливы, луна и т.п.) и субъективные (стресс, сон, нарушение режима и т.п.) причины присутствовали.


Алексаша
12-08-2009 13:20


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Я обратил внимание, когда я стою как истукан, у меня разница большая, а когда переминаюсь с ноги на ногу, значительно меньше. Это заметно сразу по пульсу - начинаешь шевелиться, он сразу замедляется.


ROM
12-08-2009 13:52


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 252951)
Это заметно сразу по пульсу - начинаешь шевелиться, он сразу замедляется.


Что-то у Вас не так, как обычно бывает. У меня, наоборот, если я затаюсь, не шевелясь, еще и дыхание замедлю, то пульс тоже снижается.:D


Алексаша
12-08-2009 14:11


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 252962)
Что-то у Вас не так, как обычно бывает.


Может быть, я - киборг?


Vita
13-08-2009 00:21


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM,
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 250799)
Вот думал, что мой гайморит уже в прошлом,


Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 252179)
Vita, сделайте одолжение.


дак кому нужен рецепт то? ))) Смотрите все индивидуально, может вам что то и не подойдет замените. Значит так: Медицинское УВЧ на переносицу, и уколы хлористый. В бане не париться. Только сухое тепло. 3 - 4 раза в день делать: 1.- Прогреть переносицу и между бровями - яйцом варенным. Завернуть в носок затем, как приостынет целым яйцом скорлупой греть, потом почистить, разрезать пополам и греть половинками. Греть можно мешочком с солью или песком. 1 раз яйцом 2-3 раза солью. 2. - Ступни ног греть горячей солью или песком 20 минут затем в холодную воду на 1 минуту бегать в ней. потом носки шерстяные надеть. 3 - Раствором морской соли делать промывание, мочей. Шприцем без иглы или спринцовкой очень осторожно ( больно будет если быстро) вводить раствор в одну ноздрю, а вытекать должно из другой. После этого промыть так же нос ромашкой. Если сразу не получится промывайте как получится. 4. - Затем вставить фитиль из свеклы в ноздрю, как можно дальше. Фитиль в виде палочки, длинную сантиметров 10-12 и затолкать ее поглубже. Водить ей в носу прочихаться раз по 15 каждой ноздрёй. Затем оставить ее в носу на час. Потом в другую ноздрю на час. Фитиль можно дополнительно - спичку с ваткой длинной накрутить и чихать с ним. На фитиль можно нанести каплю бальзама "Звездочка" 5. - Закапать прополис, каланхое сок, сок свеклы. Нюхать перец, табак - все от чего чихается))) 6. - Смазывать в носу маслом облепихи. 7. - делать массаж переносицы, крыльев носа и кончика. Растирать, постукивать. В общем так все делать 3-4 раза в день в течении 10 дней. Это надо прям взяться и один раз вылечить. Суть лечения открыть естественные проходы и прочистить их: прогревание, промывание, чихание. Будьте здоровы!!!


ROM
13-08-2009 07:40


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вход в голодание - день третий. Вечером пробежал кросс 20 км 01:42:07, темп бега 5.06 мин/км (11,8 км/час), ЧССср. 128 уд/мин, пульсовая стоимость бега 654 уд/км. Перед бегом вес 59,0 кг, после бега 57,8 кг. Бежалось нормально, но все равно решил ограничиться 20 км. Что-то разница ортопробы великовата, да и 70 км за 3 дня и при обычном режиме питания приличная нагрузка, а на арбузной диете и тем более. После бега разминка, потом съел арбуз. Вообще то арбузная диета понравилась, в сочетании с физнагрузкой дает хороший очистительный эффект. Надо будет через месяц другой повтоить. Один недостаток - часто приходиться посещать туалет.:D А, вообще, можно ли по подобию мандаринового месяца, провести - арбузный месяц и будет ли от этого польза? Голодание - день первый. Сегодня утром ортопроба 50/75/68, разница 18 единиц (неудовлетворительно). Опять разница ортопробы очень большая. Вот уровень тренированности от арбузной диеты однозначно понизился. Сегодня утром вес 58,0 кг. По сравнению со вчерашним днем минус 0,6 кг. На работу шел быстрой ходьбой 5 км 00:40:10, темп ходьбы 8.02 мин/км (7,5 км/час), ЧССср. 97 уд/мин, пульсовая стоимость 779 уд/км. Итак, процесс голодания начался. По сравнению с мартовским 7-и дневным голодание сделал более менее плавный вход. Тогда же заходил с обычной пищи. И вес сейчас на 3 кг меньше, против мартовских 61,0 кг. Да и цели голодания совершенно разные: а) в марте это было восстановление после прошедшего марафона; б) сейчас же пробую сдвинуть с "мертвой точки" затаившийся в недрах организма гайморит. Прошло уже больше месяца, когда было обострение. Тогда я 5 дневным голоданием его снял, но вяло текущий воспалительный процесс продолжается и по сей день. Это выражается в заложенности носовых ходов по ночам (днем более менне нормально). Плюс еще, если слегка постучать пальцами в области лобных пазух, то чувствуется боль. Кстати, по утрам этого не наблюдается и боль появляется примерно через 2-3 часа после пробуждения. Вот и буду ежедневно ориентироваться на эти симптомы. Кстати, прошедшей ночью нос дышал уже более менее нормально. Видимо арбузная диета поспособствовала.:super: Динамика показателей вход в голодание: 1 день 2 день 3 день 4 день ЧСС покоя, уд/мин 53-51-51-50 разница ортопробы, ед-ц 0-10-15-18 вес, кг 62,2-59,3-58,6-58,0


ROM
14-08-2009 07:06


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Голодание - день первый. С работы домой шел быстрой ходьбой 5 км 00:41:13, темп ходьбы 8.05 мин/км (7,4 км/час), ЧССср. 104 уд/мин, пульсовая стоимость 857 уд/км. Идется так себе, при ходьбе ЧССср. немного возросла. Скорее всего это от того, что пока не пью воду. Решил начать с нестрогого сухого голодания (холодный душ утром и вечером). После арбузной диеты организм достаточно насытился влагой и пить совсем не хочеться. Думаю, что 36-и часов для сухого голодания будет достаточно. Пока никаких изменений в организме не происходит. Все симптомы болезни без изменений. Голодание - день второй. Сегодня утром ортопроба 49/73/67, разница 18 единиц (неудовлетворительно). Опять разница ортопробы высокая. На предыдущем голодании было гораздо лучше. Оно и понятно, в тот момент мой уровень тренированности был значительно выше, чем сейчас. Сегодня утром вес 56,8 кг. По сравнению со вчерашним днем минус 1,2 кг. Еще немного и достигну своего весового минимума 55,8 кг, который был в конце мартовского 7-и дневного голодания. Утром как обычно холодный душ. На работу шел быстрой ходьбой 5 км 00:40:24, темп ходьбы 8.05 мин/км (7,4 км/час), ЧССср. 105 уд/мин, пульсовая стоимость 848 уд/км. Динамика показателей вход в голодание: 1 день 2 день 3 день 4 день ЧСС покоя, уд/мин 53-51-51-50 разница ортопробы, ед-ц 0-10-15-18 вес, кг 62,2-59,3-58,6-58,0 Динамика показателей при голодании: 1 день 2 день ЧСС покоя, уд/мин 50-49 разница ортопробы, ед-ц 18-18 вес, кг 58,0-56,2 изменение веса, кг 0-(-1,2)


ROM
15-08-2009 13:20


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Голодание - день третий. Сегодня утром ортопроба 51/75/68, разница 17 единиц. (неудовлетворительно). Ортопроба высокая, что-то не снижается. Может уже криз рядом. Сегодня утром вес 56,8 кг. По сравнению со вчерашним днем разница 0?:hz: Так разве бывает на третьем дне голодания? А, может быть три дня арбузной диеты, по сути тоже голодание, поспособствовали этому. Ведь за три дня снижение веса было 4,2 кг.Плюс первые 36 часов было сухое голодание. Днем немного прошелся 8 км 01:13:18, темп ходьбы 9.10 мин/км (6,5 км/час), ЧССср. 101 уд/мин, пульсовая стоимость 925 уд/км. Вначале хотел пройти 10 км. Первые 4 км было все нормально, а потом чуточку накрыло. Сразу сбавил темп и доходил спокойно. Это еще один из показателей, что криз рядом. Посмотрим, что будет дальше. Динамика показателей вход в голодание: 1 день 2 день 3 день 4 день ЧСС покоя, уд/мин 53-51-51-50 разница ортопробы, ед-ц 0-10-15-18 вес, кг 62,2-59,3-58,6-58,0 Динамика показателей при голодании: 1 день 2 день 3 день ЧСС покоя, уд/мин 50-49-51 разница ортопробы, ед-ц 18-18-17 вес, кг 58,0-56,8-56,8 изменение веса, кг 0-(-1,2)-(0)


ROM
16-08-2009 12:43


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Голодание - день четвертый. Сегодня утром ортопроба 43/71/58, разница 15 единиц. (неудовлетворительно). Ортопроба высокая, но немного снижается. А, вот пульс покоя лежа 43 уд/мин самый минимальный, который я у себя фиксировал. Раннее минимум был 45 уд/мин. Сегодня утром вес 56,0 кг. По сравнению со вчерашним днем разница минус 0,8 кг. Днем спокойная ходьба 8 км 01:09:08, темп ходьбы 8.39 мин/км (6,9 км/час), ЧССср. 105 уд/мин, пульсовая стоимость 907 уд/км. Идется чуть лучше, чем вчера, но все равно немного тяжеловато. Динамика показателей вход в голодание: 1 день 2 день 3 день 4 день ЧСС покоя, уд/мин 53-51-51-50 разница ортопробы, ед-ц 0-10-15-18 вес, кг 62,2-59,3-58,6-58,0 Динамика показателей при голодании: 1 день 2 день 3 день 4 день ЧСС покоя, уд/мин 50-49-51-43 разница ортопробы, ед-ц 18-18-17-15 вес, кг 58,0-56,8-56,8-56,0 изменение веса, кг 0-(-1,2)-(0)-(-0,8)


Visor
16-08-2009 13:17


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 250802)
Я несколько раз прилично заболевала после голода - там тоже на самом голоде иммунитет на пике, а потом, соответственно... После последней голодовки береглась гораздо серьезнее.


Что то я по себе такого не заметил. Из голода выходил всегда при наличии хорошего самочуствия и при полном отсутствии сна. В последние дни голодания в организме господствовал имунитет. Царапины, ссадины заживали на глазах, рассасывались мелкие шрамы. После первого приема пищи обычно чуствую полнейшую усталость и впадаю в спячку даже если выпиваю 1 стакан сока. Но после сна и последующее время обливался ледяной водой, сидел на сквозняках, пил холодную воду, давал физическую нагрузку, при вспышках ОРЗ нарошно контактировал с больными (ну если кто в семье болел) и ничего. Я считаю что то что закрепить удаеться после голода должно совершенствоваться. А то вобще тепличным можно стать. Организм способен вынести многое если по поводу этого не превышаеться Важность в голове.


Алексаша
16-08-2009 13:17


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 254124)
пульс покоя лежа 43 уд/мин самый минимальный, который я у себя фиксировал.


Я у себя фисировал 41, и тоже был поражен, перемерял несколько раз. Так необычно слышать удары раз в полторы секунды.


Алексаша
16-08-2009 13:22


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 254124)
разница ортопробы, ед-ц 18-18-17-15


Однако, тенденция!


ROM
17-08-2009 05:56


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Голодание - день четвертый. Вчером еще в течение 01:01:00 сделал тонизирующую силовую тренировку. 1.Жим лежа 50кгх12р, 50х10, 50х10 2. Сведение локтей на тренажере 50х12, 50х12, 50х12 3. Подъем гантелей на бицепс сидя 8х30, 8х30, 8х30 4. Разводка гантелей сидя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 5. Сгибание ног на тренажере 25х15, 25х15, 25х15 6. Разгибание ног на тренажере 20х15, 20х15, 20х15 7. Пресс на скамье с блином 10кг 3 подхода по 40р Силовую тренировку на голоде сделал без проблем. Веса в подходах и количество снизилось незначительно. Голодание - день пятый. Сегодня утром ортопроба 49/73/61, разница 12 единиц. (неудовлетворительно). Ортпроба высокая, но тенденция снижения наблюдается. Сегодня утром вес 55,3 кг. По сравнению со вчерашним днем разница минус 0,7 кг. Динамика показателей вход в голодание: 1 день 2 день 3 день 4 день ЧСС покоя, уд/мин 53-51-51-50 разница ортопробы, ед-ц 0-10-15-18 вес, кг 62,2-59,3-58,6-58,0 Динамика показателей при голодании: 1 день 2 день 3 день 4 день 5 день ЧСС покоя, уд/мин 50-49-51-43-49 разница ортопробы, ед-ц 18-18-17-15-12 вес, кг 58,0-56,8-56,8-56,0-55,3 изменение веса, кг 0-(-1,2)-(0)-(-0,8)-(-0,7)


casta est
17-08-2009 13:13


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от GURUSUNNY (Сообщение 254131)
Что то я по себе такого не заметил.


У каждого свой опыт, я поделилась своим.


ROM
17-08-2009 18:16


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
В связи с объективными обстоятельствами досрочно прекращаю голодание. О причинах умолчю. Все так хорошо началось, но увы. Жизнь диктует нам свои суровые законы. Так, что до лучших времен. Всем спасибо за участие.:prv03:


Алексаша
17-08-2009 20:23


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, пишите дальше, что происходит.


ROM
18-08-2009 06:45


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 254569)
пишите дальше, что происходит.


А, о чем писать то? О выходе? Он у меня ускоренный и уже закончился, вчера вышел на арбузе. ЖКТ запустился практически сразу, через 3 часа, да еще и утром. Сейчас сезон фруктов и овощей, так что буду питаться преимущественно ими. Попробую сейчас по совету Vita провести рекомендуемые процедуры. Все равно какой-то эффект от 3-х дневной арбузной диеты и 5-дневного голодания получил. По натуре я оптимист. Все, что не делается, все к лучшему!:super:


Алексаша
18-08-2009 19:22


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, я с огромным интересом слежу за Вашим сериалом, потому что, действительно, очень надеюсь и верю, что Вам удастся найти формулу
Цитата:

увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только


Я очень хочу, чтобы Вы получили достоверные воспроизводимые результаты и в конце концов создали свою школу.


ROM
19-08-2009 07:08


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 254843)
я с огромным интересом слежу за Вашим сериалом, потому что, действительно, очень надеюсь и верю, что Вам удастся найти формулу


СЕРИАЛ а, м. На телевидении, в кино:многосерийный фильм с несколькими сюжетными линиями, а также вообще многосерийная программа. Я тоже на это надеюсь. Но не хотелось бы, чтобы мои поиски затянулись так же долго, как бесконечная мыльная опера "Санта-Барбара".:D


ROM
21-08-2009 09:01


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вот уже второй раз в этом году начинаю снова вылезать из функциональной ямы.:deepsleep: Одно радует, что каждый раз начинаешь восхождение ступенькой выше, чем в предыдущие периоды. Начало года: 20.01 равномерный кросс 10 км 01:02:50, темп бега 6.17 мин/км (9,5 км/час), ЧСС ср. 134 уд/мин, пульсовая стоимость бега 842 уд/км. 19.08 равномерный кросс 10 км 00:59:05, темп бега 5.55 мин/км (10,2 км/час), ЧСС ср. 126 уд/мин, пульсовая стоимость бега 744 уд/км. Пульсовая стоимость бега, конечно, высоковатая, но в пределах допустимого. Вчера снова пробежал кросс 10 км 00:56:19, темп бега 5.38 мин/км (10,7 км/час), ЧСС ср. 128 уд/мин, пульсовая стоимость бега 721 уд/км. А, вот ЧСС покоя лежа утром очень высокая. Если на голодании ЧСС покоя была в среднем 48 уд/мин, то последние 3 дня 59-56-59.:hz: Буду смотреть за динамикой. Если наберу за три неделю нормальную форму, то может быть съезжу в Новосибирск на Сибирский фестиваль бега полумарафон памяти Александра Раевича 12 сентября.


ROM
25-08-2009 10:23


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Тренировочный процесс продолжается. Уровень тренированности повышается достаточно быстро. Это видно по динамике пульсовой стоимости бега (кол-во ударов сердца на км). При этом необходимо, чтобы условия бега (профиль трассы, продолжительность бега, погодные условия и т.п.) были более менее идентичными. Вот динамика пульсовой стоимости за последние 5 тренировок: 744-721-679-642-647. Т.е. уже подошел к своим показателям, характерезующих ее удовлетворительный уровень. А вот ЧСС покоя по прежнему выше нормы и значительно. Например, последняя неделя 59-56-59-63-60-57-59. Для сравнения показатели 2-х месячной давности 48-46-48-45-48-50-48 Хотя по субъективным данным (сон, аппетит, эмоциональный фон) все в норме. Кстати, у меня на работе три сотрудницы, последовав моему примеру, тоже решили три дня посидеть на арбузной диете. Так вот, одна сошла с дистанции уже после обеда, вторая - вечером, а третья пока держится, но при этом позволяет себе некоторые прослабления (семечки, жевательная резинка). Когда я им напомнил, что при этом надо бы еще и кроссики побегать, они чуть меня не закидали арбузными корками.:D


casta est
25-08-2009 10:34


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 256406)
они чуть меня не закидали арбузными корками.


А представляете, если вы их совратите на голодание, а потом скажете, что еще и кроссики пробегать надо??? Даже страшно подумать, что они с вами сделают... :-))))))


ROM
28-08-2009 08:28


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 256406)
вот ЧСС покоя по прежнему выше нормы и значительно


Что-то затягивается мое восстановление до прежних показателей ЧСС покоя. Последние три дня ЧСС покоя на том же высоком уровне: 57-59-60. Хотя при беге показатели нормальные. В четверг пробежал кросс 25 км 02:01:59, темп бега 4.53 мин/км (12,3 км/час), ЧССср. 130 уд/мин, пульсовая стоимость 634 уд/км. Вчера полность отдохнул от физнагрузки, но утром ортпроба опять высокая 60/72/67. Вот и не знаю как поступить? Или постепенно повышать нагрузку, при этом есть вероятность попасть в функциональную яму. Или все же пока бегать легкие кроссики 10-12 км на ЧСС 120 уд/мин до восстановления прежних кондиций. Одно ясно, что о полумарафоне в Новосибирске можно уже забыть. За 2 недели существенно повысить уровень физической формы нереально. А, ехать туда туристом, как-то не хочется.:D


Ромилъ
28-08-2009 09:24


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 257059)
Что-то затягивается мое восстановление до прежних показателей ЧСС покоя. Последние три дня ЧСС покоя на том же высоком уровне: 57-59-60. Хотя при беге показатели нормальные.


может переутомление? или болезнь какая?
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 257059)
Вчера полность отдохнул от физнагрузки, но утром ортпроба опять высокая 60/72/67


если переутомление - один день отдыха маловато, наверное, будет
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 257059)
Вот и не знаю как поступить? Или постепенно повышать нагрузку, при этом есть вероятность попасть в функциональную яму. Или все же пока бегать легкие кроссики


не повышать, а временно снизить до любительского уровня (ИМХО) или увеличить интервалы


ROM
28-08-2009 10:03


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Ромилъ (Сообщение 257063)
один день отдыха маловато, наверное, будет


Цитата:

Сообщение от Ромилъ (Сообщение 257063)
временно снизить до любительского уровня


Так и поступлю. Пока побегаю кроссики 10-12 км, а на выходные съезжу в деревню. Поем натурпродуктов, да и в баньке попарюсь.:D


Vita
28-08-2009 20:17


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, Как ваши успехи в лечении? Может есть какие вопросы? Чувствуется ли улучшение?


ROM
28-08-2009 20:38


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Vita (Сообщение 257209)
Как ваши успехи в лечении?


Спасибо. Улучшения есть. Сейчас два раза в день делаю турундочки с медом и соком алоэ.


LeVV
01-09-2009 21:16


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Кошка (Сообщение 211109)
Мне кажется, человеку сложнее всего расставить приоритеты в своей жизни и осознать для себя, что же важнее для него. Если ставить со главу угла здоровье, то всей остальной жизни придется немного поменяться и подстроиться – иначе здоровья не получить, полумеры и приведут к полуздоровью. Если человек не хочет ничего менять радикально в силу различных причин, но и перемен в жизни и в здоровье, мне кажется, не дождаться. Меняется все: кухня, готовка, походы в магазины, обеды на работе , отношение к еде да и просто мироощущение. К чему бы вы не пришли, какие бы решения не приняли – это ваш организм, и вы с ним «договариваетесь» не болеть и быть выносливым.


:bravo: Так здорово сказано,что просто спасибо нажать показалось мало!


ROM
08-09-2009 09:14


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Что-то я заотдыхался.:D За прошедшую неделю бегал всего 3 раза. Как итог - набрал 3-4 кг лишнего веса. Беговой сезон для меня уже практически закончился. Пора начинать готовиться к новому сезону. Для себя уже и ближайший старт определил: 5-6 декабря в г. Саранске (Мордовия) пройдет 9-и часовой пробег в манеже (200 м). Как не странно, но мне почему-то нравится бегать в манеже. Хотя многих напрягает бегать столько времени по кругу. Однажды, на отдыхе в Греции с 06:00 утра у нас была запланирована поездка на весь день в монастыри Метеоры. Так вот, я перед этим три часа бегал на пятачке 20х20 метров перед гостиницей в течение 3-х часов.:lol: Вчера пробежал кросс 20 км, по ходу ускорился на 5 км. Получилось 01:32:37, темп бега 4.38 мин/км (12,9 км/час), ЧССср. 137 уд/мин, пульсовая стоимость бега 634 уд/км. Бежалось так себе. Все же лишние кг при беге чувствуются. Известно, что увеличение массы тела на 5 кг приводит к уменьшению МПК (максимальное потребление кислорода) на 4 мл/кг/мин, что оказывает негативное влияние на скорость бега спортсмена. Вывод: надо худеть.:deal:


Igor
09-09-2009 08:38


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 259900)
Что-то я заотдыхался.


Вы не один такой...:D
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 259900)
я перед этим три часа бегал на пятачке 20х20 метров перед гостиницей в течение 3-х часов.


:lol: вспомнился пост mafia, (в другой теме),цитирую: "О, посмотрела по гуглу, оказывется дурман еще и курят," - ану-ка ROM признавайтесь...:lol:
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 259900)
Вывод: надо худеть.


вот и вы докатились до банального....:D


ROM
09-09-2009 09:18


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 260195)
оказывется дурман еще и курят," - ану-ка ROM признавайтесь


Нет, даже кальян курить не пробовал, да что-то и не тянет.:D Видимо в молодости (с 14 до 22 лет) накурился досыта.:lol:
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 260195)
вот и вы докатились до банального


Одно радует, что достаточно всего недели и вес придет в норму.:super:


Евочка
12-09-2009 01:14


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 213382)
Паоло Нурми. Он, бегая по такой методике, стал олимпийским чемпионом. Ему фины даже в городе Турку памятник поставили.


Вот этот памятник. :-)


ROM
15-09-2009 09:19


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Постепенно втягиваюсь в тренировочный процесс. За прошедшую неделю пробежал уже 114 км. В субботу решил поработать над увеличением аэробной жировой мощности, при которой происходит самая высокая скорость потребления липидов. Максимальные величины достигаются примерно на скорости, равной 85-90 % от скорости на уровне АнП (анаэробного порога). В данный момент моя скорость на уровне АнП равна ~ 15 км/час, следовательно мах потребление жиров будет на скорости 13,5-12,8 км/час. Утром, не завтракая, пробежал 30 км 02:19:11, темп бега 4.38 мин/км (12,9 км/час), ЧССср. 137 уд/мин, пульсовая стоимость 636 уд/км. Бежалось хорошо, по ходу дистанции освежал небольшой дождичек.:bulbool: В воскресенье для закрепления субботнего эффекта пробежал кросс 25 км 01:58:18, темп бега 4.44 мин/км (12,7 км/час), ЧССср. 132 уд/мин, пульсовая стоимость 625 уд/км. Бежалось так себе. Что-то вес не хочет снижаться, вроде бы много и не ем, да и беговая нагрузка приличная как по интенсивности, так и по продолжительности. Видимо процент усвояемости ккал из продуктов питания возрос, при этом расход энергии стал более экономичен.:D Вчера пробежал легкий фартлек 20 км, по ходу бега "поиграл" со скоростями 3 мин быстро 1 мин спокойно, 2 мин быстро 1 мин спокойно, 1 мин быстро 1 мин спокойно и так 5 км. Получилось неплохо 5 км 20:57, ЧССср. тоже невысокая (144 уд/мин). В итоге 20 км 01:32:28, темп бега 4.37 мин/км (13,0 км/час), пульсовая стоимость 610 уд/км. Порадовала низкая пульсовая стоимость.:good: Такая была примерно 3 месяца назад. Сегодня утром ортопроба 50/67/60, разница 10 единиц (удовлетворительно), вес 62,5 кг.


Евочка
15-09-2009 09:29


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 262635)
Утром, не завтракая, пробежал 30 км 02:19:11


ROM, я вас читаю, как фантастику какую-то...Так влегкую перед завтраком пробежечка 30 км, ё-маё!!! Можно вопрос: сколько лет понадобилось, чтобы 30 км стали утренней зарядкой? Что-то терзают меня смутные сомнения, что вообще все люди на такое способны. А главное-ментальная сторона вопроса. Я вчера пробежала 1ч 8 мин и честно говоря, заскучала...и замерзли руки. Руки-ладно, но вот с рутиной как быть? Вы как спасаетесь?


ROM
15-09-2009 09:48


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 262637)
влегкую перед завтраком пробежечка 30 км


Нет, это только в выходные дни. Сейчас у меня втягивающий период. А на основном этапе подготовки к сверхмарафону бывает бегаю в выходные и по 50-60 км, но уже предварительно позавтракав.:barbecue:
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 262637)
терзают меня смутные сомнения, что вообще все люди на такое способны.


Каждый из нас способен на многое, но не каждый знает на что он способен.:smile2:
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 262637)
с рутиной как быть? Вы как спасаетесь?


Какая же может быть рутина, если бег в удовольствие. У Вас пока не наступил этот этап. Все еще впереди.:good:


ROM
17-09-2009 09:04


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Итак, подготовительный этап продолжается. Его цель - подготовить все органы и системы организма к более интенсивным нагрузкам, прежде всего сердечно-сосудистую систему и опорно-двигательный аппарат. В моем случае также важно укрепить иммунную систему, т.к. пока бывают ее сбои в самый неподходящий момент, особенно на пике уровня тренированности. Ежедневно утром и вечером обливаюсь холодной водой из душа.:bulbool: Хотя какая она холодная (+14-15 градусов).:D Скорее бы что-ли холода наступили, чтобы обливаться ледяной водой на улице. Как-то попробовал пару раз замораживать воду в ведерочках из под майонеза и потом лед бросать в ведро с водой. Но замучился ждать, пока он растает, теряется много времяни. Да и эффект уже не тот. В среду пробежал восстановительный кросс 15 км 01:18:00, темп бега 5.12 мин/км (11,5 км/час), ЧССср. 120 уд/мин, пульсовая стоимость 624 уд/км. После бега легкое ОФП. Вчера опять пробежал длительный кросс 30 км 02:24:35, темп бега 4.49 мин/км (12,4 км/час), ЧССср. 132 уд/мин, пульсовая стоимость 636 уд/км. Бежалось хорошо, мышцы ног постепенно адаптируются к длительной нагрузке.:good: В воскресенье, если не поеду на дачу копать морковку, может быть пробегу кросс Наций 12 км. Кстати, кто-нибудь еще бежит? Если судить по СМИ, то в нем участвуют практически все города России. Например, в 2008г. в Омске в нем приняло участие более 30 тыс.человек.


Евочка
07-10-2009 11:26


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, хелп!!! Как одеваться в холодную ветреную погоду??? Я писала в своем дневничке, но никто не ответил! Вчера бегала в водолазке для бега и ветровке-вспотела-и ледяной ветер обдувал-я подумала: прямой путь к воспалению легких...


ROM
07-10-2009 13:29


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 267466)
Как одеваться в холодную ветреную погоду???


Вариантов много: утепленные тайтсы, в простонародье лосины, обтягушки. Можно термобелье и т.п. Зайдите в любой спортмагазин и Вас экипируют с ног до головы.


Мaster
11-10-2009 02:52


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 267513)
Можно термобелье и т.п.


Я слышал, что в термобелье потеешь и кожа не дышит. Это не так? Тайтсы - это то же самое?


Алексаша
11-10-2009 05:34


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Потеть то, естественно, потеешь, но хорошее термобелье впитывает пот и выводит его наружу. Нет ощущения, что по тебе струится что-то холоденое и липкое. Ощущение сухости кожи, и, соответственно, не замерзаешь.


Мaster
11-10-2009 09:25


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Сегодня же и возьму.)))


Саламандра
11-10-2009 11:50


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 268624)
Сегодня же и возьму.)))


Ты тоже решил побегать? А я вот сегодня как робот Вертер:D Встала, так тянет в лес, да в таком состоянии бегать - грибников только рассмешить. А бегаю надев шорты "для похудания", раньше покупала в аптеке, чтобы сальтисоны сгонять, заодно, когда на велике по весне катаешься, спина не отмерзает - они с высоким поясом, почти до груди. сверху спортивные брюки, х/б кофта под горло и ветровка мужа, она длиннее.


Мaster
11-10-2009 12:17


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 268643)
Ты тоже решил побегать?


Нет, бегать не буду. Но я правильно понимаю, что термобельё греет и без физ. нагрузок или не правильно? :-)


Саламандра
11-10-2009 12:37


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 268650)
Нет, бегать не буду. Но я правильно понимаю, что термобельё греет и без физ. нагрузок или не правильно? :-)


Думаю, что не дает замерзнуть. У всей семьи термо-носки, зимой ноги в лесу не мерзнут, хотя сами по себе они как обычные спортивные носки выглядят. Так же и майки для занятия спортом - дышат и не прилиают, как обычные х/б.


Алексаша
11-10-2009 13:53


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Основная функция термобелья это отведение влаги. Я столкнулся с этой экипировкой, когда занялся горными лыжами. Там вся одежда (дорогая, неподделанная) производится из мембранных тканей. В ней чувствуешь себя тепло и сухо, а снаружи покрываешься инеем.


Мaster
11-10-2009 18:54


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 268666)
Основная функция термобелья это отведение влаги.


Влага мне не грозит. Только из соображений тепла стоит брать термобельё? Или существуют варианты получше? Я решил с покупкой не спешить, почитал отзывов, оказывается очень много нюансов в этом вопросе.


Алексаша
11-10-2009 19:05


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 268778)
Только из соображений тепла стоит брать термобельё?


Если в условиях Москвы, то у вас морозы бывают от силы неделю, да и то, не каждый год. Можно вообще без белья зимовать. Вот у меня тесть работает на Севере. Им там выдают и белье, и теплую одежду, я посмотрел - довольно грамотная экипировка. Можешь у Вячеслава поспрошать, он у нас северный житель.


ROM
12-10-2009 08:35


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Все, пора начинать подготовку к сверхмарафону. С марафоном у меня в этом году опять не получилось. 3 октября бежал в Тюмени 42,195 км 03:05:22, опять не получилось выбежать из 03:00 часов. Вчера пробежал длительную 50 км 04:06:12 ЧССср. 128 уд/мин ПС (пульсовая стоимость) 630 уд/км ПЭ (пульсовая эффективность) 1,59 м/уд. Бежалось неплохо, вот только с питанием немного не рассчитал. Взял всего 2 бутылочки по 330 мл (минерал бустер). Начал пить после 32,5 км и все равно не хватило. В идеале надо брать на 50 км 4-5 бутылочек. Бежал ровно, на время не смотрел, только делал отметки и как оказалось, что чувство темпа уже ко мне возвращается. Вот расклад по кругам: 7,5 км 37:14 ЧССср. 127 ПС 631 ПЭ 1,59 5 км 24:42 ЧССср. 128 ПС 131 ПЭ 1,58 5 км 24:36 ЧССср. 126 ПС 620 ПЭ 1,61 5 км 24:36 ЧССср. 126 ПС 620 ПЭ 1,61 5 км 24:36 ЧССср. 127 ПС 624 ПЭ 1,60 5 км 24:36 ЧССср. 129 ПС 634 ПЭ 1,58 5 км 24:33 ЧССср. 129 ПС 634 ПЭ 1,58 5 км 24:25 ЧССср. 131 ПС 640 ПЭ 1,56 5 км 24:28 ЧССср. 134 ПС 657 ПЭ 1,53 2,5 км 12:26 ЧССср. 133 ПС 661 ПЭ 1,51 Еще "порадовали" мышцы ног,:D не забились вообще.:super: Только легкая боль в связках. А, вот психологически к длительным надо опять привыкать, давно столько не бегал.:smile2: Сегодня ортопроба 53/67/55, разница 2 единицы (отлично). Значит, вчерашняя нагрузка пошла в "кассу".:claps:


Евочка
12-10-2009 10:22


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, матерый Вы человечище! это ж все воскресенье бежать куда глаза глядят!!! Ну как это возможно???


ROM
12-10-2009 10:59


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 268892)
это ж все воскресенье бежать куда глаза глядят


Да нет, всего-то 4 часика.:D


Stark
20-10-2009 11:22


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, приветствую! Вы зимой в какой обуви предпочитаете бегать по снежному насту? Может посоветуете какую модель, а то мои Adidas Canadian Trail, несмотря на агрессивность протектора, все равно безбожно скользят :) И еще вопросик: если на голоде тренировать бег (после 2-го дня или после полного "сжигания" гликогена изматывающей тренировкой на входе), это ведь по сути будет тренировкой липидного обмена? Как по вашему, имеют ли смысл в целом подобные тренировки для увеличения скорости бега на липидном обмене?


ROM
20-10-2009 12:42


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Stark (Сообщение 271705)
Вы зимой в какой обуви предпочитаете бегать по снежному насту?


Бегаю в асикс нимбус, вроде сильно не скользят. Почитайте про кроссовки здесь: [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]
Цитата:

Сообщение от Stark (Сообщение 271705)
если на голоде тренировать бег


Для себя определил, что бег (не трусца) возможен только на первых сутках голодания (после ~ 20 часов). На втором, третьем...седьмом дне голодания (дольше не голодал) это уже не бег, а так - джоггинг.
Цитата:

Сообщение от Stark (Сообщение 271705)
имеют ли смысл в целом подобные тренировки для увеличения скорости бега на липидном обмене?


На первом дне голодания да. А липидный обмен лучше тренировать: а) или длительный медленный бег (30-40 км и более) на ЧСС 130-140 уд/мин; б) или бег со скоростью, при которой будет самая высокая скорость потребления жира. Скорость потребления жира близка к своей максимальной величине при марафонской скорости, т.е примерно скорости на уровне аэробного порога. Максимальные величины достигаются при немного меньшей скорости, примерно равной 85 90% от скорости на уровне анаэробного порога. Продолжительность тренировки 2-2,5 часа на ЧСС 140-150 уд/мин.


Visor
20-10-2009 14:09


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Прочитал. Я в шоке. Вы просто терминатор какой-то. Скажите ROM, зачем Вам все это? Ведь организму не нужны такие "стрессы" и на качество как здоровья так и жизни в целом это не влияет.


Stark
20-10-2009 14:46


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 271733)
Для себя определил, что бег (не трусца) возможен только на первых сутках голодания (после ~ 20 часов). На втором, третьем...седьмом дне голодания (дольше не голодал) это уже не бег, а так - джоггинг.


Вы довольно точно подметили это состояние словом "джоггинг" :))) именно так я себя чувствовал на пробежке 3-го дня голодания - темп не может подняться выше 5.40 мин/км, любая горка - сразу повышение пульса. За беговой форум спасибо - как новый мир нашел :) PS GURUSUNNY, хоть вопрос и не мне, но только марафонец поймет другого марафонца... это к слову о том, что понятие о качестве жизни у каждого свое. Да и не стресс это вовсе, а скорее уже наркотик :))


ROM
21-10-2009 13:35


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
quote=GURUSUNNY;271760]зачем Вам все это? [/quote] Отвечу банально, а зачем ходят в горы, ныряют в морские глубины?:bulbool: Мне просто это интересно.:D
Цитата:

Сообщение от GURUSUNNY (Сообщение 271760)
и на качество как здоровья так и жизни в целом это не влияет.


Может и скажется со временем, но в данный момент я на немного (физиологически и функционально):doctor: отодвинул свой реальный возраст. Например, могу без проблем 3-4 часа "зажигать" с молодежью на дискотеке:rfv: практически не уступая самым, самым в плане двигательной активности. Сегодня, например, прошел обследование в НИИ деятельности человека в экстремальных условиях при СибГУФКе. Практически все тестируемые показатели превосходят средние для лиц молодого возраста (18-35 лет).:good:


Алексаша
21-10-2009 13:51


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 272006)
Практически все тестируемые показатели превосходят средние для лиц молодого возраста


ROM, мои поздравления, граничащие с восхищением, но я обратил внимание на слово "практически". То есть, все же не все 100% показателей неподвластны возрасту? И что все-таки сдается под его напором?


inter
21-10-2009 14:47


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 272006)
Сегодня, например, прошел обследование в НИИ деятельности человека в экстремальных условиях при СибГУФКе. Практически все тестируемые показатели превосходят средние для лиц молодого возраста (18-35 лет).:good:


хотел бы немного предостеречь от равнения на молодых. Все таки природу не обманешь.


Алексаша
21-10-2009 22:58


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Тут речь как раз идет не о равнении на молодых, а о потенциале, сравнимом с молодыми, причем сравнимом, как я понимаю, не всегда в пользу последних. Но все же, я возвращаюсь к своему вопросу, какие-то из показателей подвергаются отрицательным изменениям? Я так же как и ROM нахожусь в таком возрасте и состоянии, когда прогресс в чем-либо вряд ли возможен, а регресс хочется отложить на неопределенное время. Недавно сделал УЗИ сердца, врач сказала: по моей части отклонений никаких, но Вам нужно пообщаться с кардиологом, пульс у Вас слишком редкий - 52 и на кардиограмме тоже. На мои попытки возразить, дескать, может, сердце тренированное, она ответила, что в моем возрасте норма 60-80. Вот сижу и не знаю, гордиться или огорчаться.


ROM
22-10-2009 06:24


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 272177)
я возвращаюсь к своему вопросу, какие-то из показателей подвергаются отрицательным изменениям?


Это показатели оценки внешнего дыхания: ЖЕЛ - 3300 л; жизненный индекс - 54 мл/кг; МВЛ - 75,6 л/мин; Хотя с другой стороны это не является лимитирующим фактором при моей сверхмарафонской специализации. Так же слабые показатели гибкости. Но как себя помню, я и в молодости был "деревянным":D в этом вопросе.


tvm
23-10-2009 14:22


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 272224)
anyk99, В настоящее время готовлюсь к сверхмарафону (9-и часовой бег в манеже). Чтобы Вы посоветовали в качестве питания на дистанции. Мои предподчтения в данном вопросе в порядке убывания: апельсины, мандарины, яблоки, виноград. Лучше, конечно, свежевыжатый сок. Но, на выезде (ехать 2 суток к месту старта), его приготовить проблематично.


Уважаемый ROM нет двух одинаковых организмов. Что одному хорошо другому может совсем не подойти. Попробуй мандарины anyk99 где-то писал что они лучше помогают утилизировать жиры. Я как понимаю, твои тренировки во многом направлены на повышение жирового обмена. Наблюдал как теннисисты во время 5-ти часовых матчей с удовольствием ели бананы. Но все нужно пробовать самому и лучше на тренировках. Успехов тебе на предстоящих соревнованиях.


Алексаша
23-10-2009 22:43


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, а как назывется это Ваше обследование? У меня тоже есть мысли комплексно обследоваться в 50 лет, если дотяну. Но не знаю, что именно обследовать. Да и где обследоваться, тоже не знаю. Чтобы было информативно и не дорого.
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 272224)
ЖЕЛ - 3300 л; жизненный индекс - 54 мл/кг; МВЛ - 75,6 л/мин;


А каковы границы нормы? Или средние показатели? Не знаю, что тут берется за основу.


ROM
24-10-2009 13:16


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от tvm (Сообщение 272666)
Наблюдал как теннисисты во время 5-ти часовых матчей с удовольствием ели бананы


Бананы пробовал, но мне они не пошли. Расслабляют желудок.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 272872)
Но не знаю, что именно обследовать. Да и где обследоваться, тоже не знаю. Чтобы было информативно и не дорого.


Чем больше показателей, тем информативнее. Лучше всего там, где обследуют спортсменов. Мне обследование в течение 2,5 часов обошлось всего в 500 руб.


Сергей Р
25-10-2009 08:01


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 272872)
У меня тоже есть мысли комплексно обследоваться в 50 лет, если дотяну. Но не знаю, что именно обследовать. Да и где обследоваться, тоже не знаю.


На revici.ru читал о СОТ - системе объективного тестирования[ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ] Но это в Москве. Кстати, цитата оттуда
Цитата:

Бывали ли случаи (если да - то какой примерно процент), когда пациент после первой сдачи анализов показывал безукоризненное здоровье (отличный внутренний метаболизм)? Нет, такого не было. Как минимум одно отклонение обнаруживается у любого человека, чаще два.





ROM
26-10-2009 07:52


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Итак, воскресные 60 км! Утром встал в 08:00, сделал ортопробу 57/75/66 и понял, что сегодня скорее всего длительную немного урежу. Позавтракал: съел 2 яйца и немного сладостей со сгущенкой (время, когда мне хватало перед длительной съесть булочку и 50 гр.творога, кануло в лету:D). В качестве питания с собой взял: 2,160 л минерал бустер, 1 банан, 2 апельсина и 5 мандарин. Приехал в манеж к 09:30, вахтер не хотела пускать, но сказал, что оплатил и пропуск еще не выписали. Начал ровно в 10:00. Решил бежать на ЧСС 135-140 уд/мин. На первом же км (4.45) пульс быстро повысился до 136-137 уд/мин. Постепенно вошел в нужный пульсовой режим (135-140), при этом темп бега был примерно 4.35-4.37 мин/км. Обычно у меня на таком пульсе темп чуть выше (4.28-4.30 мин/км). Бежалось не очень и памятуя о повышенной ортопробе и чтобы не залезть в зону перетренированности решил ограничиться марафоном. Начал пить с 15 км и так каждые 5 км по 100-150 мл. В итоге пробежал марафон 42,195 км - 03:14:06, ср.темп 4.36 мин/км ЧССср. 136 уд/мин ПС 626 уд/км ПЭ 1,6 м/уд. Вот расклад по половинкам: 21,0975 - 01:37:00 21,0975 - 01:37:06 По 10-кам: 10 - 46:05 46:05 ЧССср. 135 уд/мин 20 - 01:31:57 45:52 ЧССср. 136 уд/мин 30 - 02:18:02 46:05 ЧССср. 136 уд/мин 40 - 03:04:20 46:18 ЧССср. 136 уд/мин 42,195 - 03:14:06 09:46 ЧССср. 140 уд/мин После финиша сразу же побежал заминку 2,8 км, чтобы получилось ровно 45 км. Бегу не спеша (6.00 мин/км) и думаю, что до старта то время остается мало, всего 6 недель. Бежать что-то длительное в следующие выходные уже поздно. И тут я вспомнил знакомого сверхмарафонца. Когда он готовился к суткам, то как-то после преодоленного марафона еще и замялся километров так 20.:D Не повторить ли мне то же самое.:lol: Вроде ЧСС уже восстановилась, ноги тоже в порядке. На длительную тренировку я ставил себе три задачи: 1 - поработать на ЧСС в предполагаемом соревновательном режиме; 2 - загрузить связки, сухожилия, мышечные волокна длительной работой; 3 - потренировать психику (бежать марафон и 60 км и более, совершенно разные дистанции по психологическому настрою). Выходит, что я не выполнил поставленные задачи, непорядок.:hz: И вот я решил спокойно пробежать еще 18 км. Постепенно выбрал себе комфортный темп бега (5.15-5.20 мин/км), включил Ци-режим:D, отключил психику:D (мозги) и побежал дальше. В таком темпе бежать было намного веселее. После 4-х часов бега несколько раз приходила вахтерша и спрашивала, когда я закончу свои бега (ведь абонемент дается всего на 1 час). Ответил ей, что буду бежать, пока не упаду.:lol: В итоге пробежал еще 17,8 км за 01:35:05 темп 5.21 мин/км ЧССср. 129 ПС 689 ПЭ 1,45. А всего 60 км (300 кругов):good: вышло 04:49:11 ЧССср. 134 темп 4.49 мин/км ПС 645 ПЭ 1,55. Получилось 60 км в темпе быстрее 5.00 мин/км, что уже неплохо. За все время выпил 1,66 л бустера, мандарины, апельсины есть не стал, что-то не хотелось. Судя по проведенной тренировке, вырисовывается одна из тактических схем бега на предстоящем старте: 3 часа быстро - 4.30 мин/км ЧСС 135-140 уд/мин - 40 км 3 часа спокойно 5.00 мин/км ЧСС 130-135 уд/мин - 36 км 3 часа добегание 6.00 мин/км ЧСС 120-130 уд/мин - 30 км В итоге получится неплохой результат: 106 км. :good: Будем думать.:idea:


Алексаша
26-10-2009 18:18


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 273723)
3 часа быстро 3 часа спокойно 3 часа добегание


А это что? Какой-то девятичасовой бег?


ROM
27-10-2009 08:13


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 273927)
Какой-то девятичасовой бег?


Да, 5 декабря в г. Саранске (Мордовия) состоятся соревнования по сверхмарафону. 9-и часовой ночной (с 21:00 до 06:00) бег в манеже (200 м). Желающие могут принять участие.:good: Вот Положение: [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


tvm
27-10-2009 09:17


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM можно попробовать такую добавку к питанию на дистанции. Торговое наименование: Стимол Международное наименование: Цитруллина малат (Citrulline malate) Групповая принадлежность: Общетонизирующее средство Описание действующего вещества (МНН): Цитруллина малат Лекарственная форма: раствор для приема внутрь Фармакологическое действие: Общетонизирующее средство. Цитруллин участвует в цикле обмена мочевины, встраиваясь в цикл мочевины, повышает выведение ионов аммония; малат вовлекается в цикл Кребса и глюконеогенез, снижает концентрацию лактата в крови, способствует нормализации обмена веществ, активирует неспецифические защитные факторы организма. Показания: Астения (повышенная утомляемость, сексуальная астения, астения у спортсменов, астения беременных и больных сахарным диабетом), наследственные дефекты синтеза мочевины у новорожденных, послеоперационный период и реконвалесценция. Особые указания: При назначении пациентам, находящимся на бессолевой диете, следует учитывать, что в 1 пакетике (ампуле) препарата содержится 30 мг Na+. Можно применять у больных сахарным диабетом, т.к. не содержит сахара. Содержит Na+ что тоже неплохо.


tvm
27-10-2009 09:33


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM еще информация к размышлению. Высокожировая диета и работоспособность Адаптация к высокожировой диете или "жировой загрузке" - это один из приемов, используемых спортсменами на выносливость для того, чтобы поспособствовать сжиганию жира, снизить потребление гликогена и улучшить спортивную работоспособность. По сравнению с высокоуглеводной диетой "жировая загрузка" (60-70% калорий из жиров) значительно повышает расщепление жиров и экономит мышечный гликоген во время физической работы низкой и средней интенсивности. Исследования, проведенные 20 лет назад, показали, что велосипедисты, которые в течение месяца соблюдали высокожировую диету (85% калорий), в 3 раза меньше использовали гликоген и в 4 раза меньше кровяной глюкозы при физической нагрузке на уровне 63% от МПК. Чтобы компенсировать нехватку углеводов, организм спортсменов стал интенсивнее утилизировать жир. Хотя жировая загрузка и повысила утилизацию жира, она не улучшила работоспособность спортсменов в сравнении с диетой, содержащей 50% углеводов. В нескольких последних исследованиях испытывалось влияние 5 и 6-дневных периодов жировой загрузки с последующим днем высокоуглеводного питания на использование энергетических ресурсов и работоспособность велосипедистов во время двух и четырехчасового педалирования. Было показано, что этот короткий временной отрезок в 5-6 дней является наиболее выполнимым для такой экстремальной диеты, а ущерб, наносимый здоровью и тренировкам, минимален. Высокожировые диеты обеспечивали около 4 г жира и 2,4 г углеводов на кг массы тела. В течение 5 и 6-дневных периодов жировой загрузки велосипедисты продолжали свои обычные тренировки. Затем они отдыхали один день и потребляли высокоуглеводную диету (10 г углеводов на кг массы тела), чтобы восполнить свои гликогеновые запасы. Во время как двух, так и четырехчасового педалирования, испытуемые из групп высокожирового питания, сожгли значительно больше жира и меньше гликогена, чем велосипедисты, потреблявшие углеводы в объеме 10-11 г на кг массы тела. Результаты контрольных тестов на время и показатели средней мощности педалирования были лучше в группах высокожирового питания, но эти различия не были статистически значимыми. Жировая загрузка в сравнении с высокоуглеводной диетой не улучшала результаты спортсменов, даже несмотря на ощутимый прирост в показателях жирового обмена. Тем не менее, во время контрольных тестов на время велосипедисты могли поддерживать довольно высокую мощность, которая может быть преобразована в улучшение результатов на трассе. Это значит, что для некоторых сверхмарафонцев метод жировой загрузки может оказаться крайне полезным в плане улучшения работоспособности. Если вы решили провести курс жировой загрузки, то попробуйте вначале 5-дневную диету. Жирная пища дольше переваривается, что является одной из причин, почему следует ограничить жиры в преднагрузочном приеме пищи. Примерами продуктов, используемых во время жировой загрузки являются сыр, мясо с прожилками жира, яйца, масло, жирные сорта рыбы. После пяти дней жировой загрузки необходимо отдохнуть один день и потреблять 10 г углеводов на кг массы тела, чтобы восстановить запасы мышечного гликогена до начала длительной работы. Утром перед физической нагрузкой следует питаться высокоуглеводной пищей. Во время нагрузки каждый час нужно принимать по 30-60 г углеводов. Высокожировая диета, длящаяся свыше 5-6 дней, имеет множество отрицательных сторон. Подобные диеты ассоциируются с внезапной смертью и аритмиями, вызванными потерями калия. Диета мало аппетитная, в ней также не хватает ряда питательных веществ, которые необходимы для хорошей работоспособности. На высокожировой диете уровень холестерина в крови может увеличиться даже вопреки усердным тренировкам. Поскольку физическая нагрузка сама по себе не защищает от сердечно-сосудистых заболеваний, использование в питании большого количества жира в течение длительного периода времени может увеличить риск развития атеросклеротических поражений сосудов сердца и (или) мозга. Кроме того, тренироваться на высокожировом питании дольше 5-6 дней будет тяжело и неприятно по причине низкого уровня гликогена в мышцах. Жировая загрузка не улучшает работоспособность во время соревнований, когда необходимо работать с высокой интенсивностью - около 70% от МПК. При высоких интенсивностях физической нагрузки, при которых тренируются и соревнуются большинство спортсменов на выносливость, основным источником энергии являются углеводы, а не жир.


ROM
27-10-2009 09:39


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от tvm (Сообщение 274089)
можно попробовать такую добавку к питанию на дистанции.


Спасибо, с фармакалогией не дружу.:D Предпочитаю натурпродукты, исключение: на дистанции пью изотонический напиток минерал бустер или лоу калори дринк. Там достаточно минеральных веществ, микроэлементов и витаминов.:good: Проверено на длительных тренировках.


ROM
27-10-2009 09:53


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от tvm (Сообщение 274091)
Высокожировая диета и работоспособность


Спасибо, читал ("Питание для выносливости). Предпочитаю тренировать липидный (жировой) обмен на тренировках.
Цитата:

Сообщение от tvm (Сообщение 274091)
Жировая загрузка не улучшает работоспособность во время соревнований, когда необходимо работать с высокой интенсивностью - около 70% от МПК.


К тому же предполагаемая скорость на 9-и часах соответствует примерно 70-75% от МПК. Например, у меня темп МПК (5000 м) в данный момент примерно 3.50 мин/км, т.е. это будет темп 5.00-4.48 мин/км.


Евочка
27-10-2009 11:12


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 274083)
9-и часовой ночной (с 21:00 до 06:00) бег в манеже (200 м).


Даже представить себе не могу. Если бы не пробовала бег вообще, могла бы себе вообразить что угодно, но поскольку понимаю уже чуть-чуть, ЧТО это за нагрузки, то бег 9 часов это...фантастика...


ROM
27-10-2009 12:33


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 274115)
то бег 9 часов это...фантастика...


Сначала и бег в течение часа многими воспринимается как фантастика, но со временем и 9 часов становится реальностью (от простого к сложному, от малого к большому...:D


Алексаша
27-10-2009 12:52


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 274083)
Да, 5 декабря в г. Саранске (Мордовия)


ROM, обязательно выкроите время, посетите музей "Эрьзя", ни секунды не пожалеете, прикоснетесь к высокому и вечному искусству.


tvm
27-10-2009 16:22


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM скажи пожалуйста пробовал ли ты применять гипоксические тренировки для увеличения утилизации кислорода организмом.


ROM
28-10-2009 07:55


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от tvm (Сообщение 274204)
скажи пожалуйста пробовал ли ты применять гипоксические тренировки


Нет не применял. В данный момент лимитирующим фактором в связи с уже не юнным возрастом, у меня является не МПК, а мышечная система. Так, что актуальнее для меня, например, статодинамика по В.Н. Селуянову.


tvm
28-10-2009 10:02


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Первоначально планирую так: пн - тренировка на развитие МПК, анаэробного порога; вт - силовая тренировка 1; ср - длительный бег 1 (и с утра среды начинать голодание); чт - отдых (вечером выход из голодания); пт - силовая тренировка 2; сб - длительный бег 2; вс - восстановительный бег. Rom для увеличения силовых показателей организму необходимо какое то время для восстановления структур разрушенных во время силовой тренировки. Попробуй поменять местами тренировки вт ср и пт сб , так как длительный бег давая большую нагрузку на организм переключает его на восстановление совсем других функций, то есть не даем лимитирующему звену в полной мере восстановиться, а тем более суперкомпенсироваться.


ROM
28-10-2009 12:50


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от tvm (Сообщение 274353)
Первоначально планирую так:


Этот недельный микроцикл был на начальном этапе полгода назад. Сейчас тренируюсь очень интенсивно (для себя). Например, вчера делал в манеже 8х1000м/1000м. В связи с этим пока от голоданий воздерживаюсь. Если интересно, то можешь подробнее почитать о моей подготовке здесь: [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


tvm
29-10-2009 09:58


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 274394)
Если интересно, то можешь подробнее почитать о моей подготовке здесь:


Rom планы хорошие. Главное самому в них сильно верить. Это как таблетка ПЛАЦЕБО ничего нет, а эффект есть. Но наверное все-таки ты зря пытаешься в недельный цикл уместить три развивающие тренировки. Выбери для себя главное что ты хочешь в конкретный промежуток времени: увеличить ударный объем сердца, увеличить количество митохондрий, увеличить количество капилляров, повысить скорость утилизации молочной кислоты, перевести мышечные волокна 2в в 2а, увеличить скорость потребления жиров, развить силовые качества или стимулировать нервно-мышечные характеристики. И используя общепринятые сроки постнагрузочного восстановления после БОЛЬШОЙ физической нагрузки: АЭРОБНАЯ нагрузка - аэробное восстановление 60-78 часов; - лактатное анаэробное 38-40 часов; - алактатное анаэробное 7-10 часов; АНАЭРОБНАЯ ЛАКТАТНАЯ нагрузка - аэробное восстановление 8-12 часов; - лактатное анаэробное 48-60 часов; - алактатное анаэробное 24-32 часов; АНАЭРОБНАЯ АЛАКТАТНАЯ нагрузка - аэробное восстановление 24 часов; - лактатное анаэробное 10-16 часов; - алактатное анаэробное 48-72 часов; планируй развивающую работу. Еще один важный момент в подводке к соревнованиям это учет остаточного тренировочного эффекта различных качеств. То есть как долго они сохраняются на достигнутом уровне, если на них не воздействовать развивающими нагрузками. Успехов и удачи. P.S. При подготовке к следующему старту попробуй бег с грузом. Не больше 3 кг. Сейчас продаются очень удобные утяжелители на кисти рук. Темповый бег не 25 км. а 15 км но с отягощением ОБЯЗАТЕЛЬНО ТОТ ЖЕ САМЫЙ ПУЛЬСОВОЙ РЕЖИМ. Через 8 тренировок должен почувствовать эффект.


Алексаша
31-10-2009 00:43


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
tvm, это что-то новое - удаленный тренер.:good:
Цитата:

Сообщение от tvm (Сообщение 274696)
увеличить количество капилляров


Я хочу увеличить количество капилляров, расскажите, как это делается. Я не тороплюсь, терпения хватит.


Евочка
31-10-2009 01:59


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
А я хочу просто избавиться от жира...Можно и мне вот так же незатейливо посоветовать, что делать? Бегаю по часу, а дальше для меня все рассуждения абракадабра...Ниче не понимаю...


STAVROS
31-10-2009 04:00


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 275290)
А я хочу просто избавиться от жира...Можно и мне вот так же незатейливо посоветовать, что делать? Бегаю по часу, а дальше для меня все рассуждения абракадабра...Ниче не понимаю...


Не расстраивайтесь - Ваше желание компенсирует непонимание... 1) Откажитесь от соли...Её достаточно в продуктах питания. Через 2 недели пару кг. уйдут... 2) Пейте по утрам коктейль - Чайная ложка мёда и чайная ложка яблочного уксуса на стакан кипячёной воды... 3) Зелёный чай с молоком снижает аппетит... 4) Помните о том, что мужчинам больше нравится мясо, а не кости...


Алексаша
31-10-2009 04:33


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Евочка, я как-то изучал этот вопрос и даже писал по нему реферат (так для себя). Обычно мы переоцениваем значение физкультуры в вопросах жиросжигания. Вот небольшая цитата:
Цитата:

. Для того чтобы израсходовать 500 грамм жира, необходимо пройти пешком в довольно интенсивном темпе (5,5 км/час) 110 километров. А это 20 часов непрерывной ходьбы. Или пробежать полторы марафонские дистанции (65км). Можно, конечно, поставить перед собой более скромную задачу – гулять каждый день по часу, избавляясь от 25 грамм жира ежедневно. За год это составит чуть больше 9 килограмм. Что ж, вполне приличный результат. Но стоит после прогулки съесть 4 шоколадные конфеты, и вся наша прогулка пошла насмарку.





Excellence
31-10-2009 15:08


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 275300)
500 грамм жира, необходимо пройти пешком в довольно интенсивном темпе (5,5 км/час) 110 километров


Я бывает где-то по 20 км прохожу, но не каждый день. Значит у меня сгорает до 100 г, как печально:-) куда думаю оно всё девается. Пора есть сырое сало по 100г в день :-) ROM, вы писали, что для поддержания сил на дистанциях свыше 35 км, если не ошибаюсь, применяете "энергетический напиток", а раньше пили даже колу. А что, если попробовать сделать "энергетик" самостоятельно из натуральных компонентов на основе воды с мёдом и отвара трав-стимуляторов, таких как золотой корень, лимонник китайский, элеутерокок, жень-шень, левзея, солодка? Фактически, здесь простор для фантазии - подбираяя соответствующие травы, можно сделать бодрящий напиток любого вкуса, соответствующий запросам именно вашего организма. Кроме того, сюда можно добавить и перемолотые в блендере проростки злаков.


Евочка
31-10-2009 16:24


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от STAVROS (Сообщение 275299)
Не расстраивайтесь - Ваше желание компенсирует непонимание... 1) Откажитесь от соли...Её достаточно в продуктах питания. Через 2 недели пару кг. уйдут... 2) Пейте по утрам коктейль - Чайная ложка мёда и чайная ложка яблочного уксуса на стакан кипячёной воды... 3) Зелёный чай с молоком снижает аппетит... 4) Помните о том, что мужчинам больше нравится мясо, а не кости...


1. Не откажусь. Сейчас много информации о пользе соли для поддержания оптимального количества воды в организме. 2. Пью, и с удовольствием, и не один раз, а пару-тройку, но в основном без меда. 3. О, спасибо, попробую, пью зеленый, но без молока. 4. Мясо, а не жир. У голодальщиков тело другое- не твердое. Я после голоданий, когда жирок нарастает, такая мягкая становлюсь-ненавижу это тело пингвинье. Мне бы быть такой тверденькой, чтоб кожа-под ней пол-сантиметра жира, а там уже приличные мышцы. У меня же под кожей на животе такая подушечка, что под ней пойди докопайся до мяса...Беее.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 275300)
Обычно мы переоцениваем значение физкультуры в вопросах жиросжигания.


М, так что же делать-то?
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 275409)
Пора есть сырое сало по 100г в день


А от сала не полнеют. Полнеют от быстрых углеводов, сладкого, фруктов, меда...


STAVROS
31-10-2009 20:26


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 275422)
1. Не откажусь. Сейчас много информации о пользе соли для поддержания оптимального количества воды в организме.


Вам видней...
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 275422)
Я после голоданий, когда жирок нарастает, такая мягкая становлюсь-ненавижу это тело пингвинье. Мне бы быть такой тверденькой, чтоб кожа-под ней пол-сантиметра жира, а там уже приличные мышцы. У меня же под кожей на животе такая подушечка, что под ней пойди докопайся до мяса...Беее.


Для детального анализа - Предоставьте фото и видеоматериалы в хороших ракурсах ))


tvm
02-11-2009 08:44


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 275257)
tvm, это что-то новое - удаленный тренер.:good: Я хочу увеличить количество капилляров, расскажите, как это делается. Я не тороплюсь, терпения хватит.


Что способствует увеличению сети капилляров и открытию резервных: 1. Циклические высокообъемные тренировочные занятия (бег, лыжи, велосипед, лыжероллеры и т.д.) низкой интенсивности ( 50 - 80% от максимального пульса). Для среднестатистического человека в возрасте 50 лет максимально допустимый пульс составит 136 у/м ( а лучше до 130 у/м). Почему не стоит заниматься более интенсивно с оздоровительной целью: - новые капилляры не образуются, а открываются только резервные; - вероятна гипертрофия сердечной мышцы, потеря эластичности клапанов и как следствие их пролапс (во время сокращения происходит обратный кровоток); - не происходит положительный сдвиг в липопротеиновом составе крови в сторону ЛПВП иногда называют «хорошим холестерином»; - уменьшается доля жиров в энергообеспечении; - не происходит нормализация артериального давления; Так как интенсивность занятий имеет первостепенное значение по воздействию на организм, всем кто собрался заниматься оздоровлением, настоятельно рекомендую приобрести пульсометр для контроля интенсивности нагрузки. 2. Дыхание способное создавать во время тренировки посильную для организма нехватку кислорода (гипоксию) и повышенное количество углекислого газа в крови (гиперкапния) (тренажеры самоздрав, Фролова, гипоксатор Стрелкова) 3. Для воздействия на капилляры используются термические методы - теплая, горячая или холодная вода, пар. 4. Залманов нашел более эффективное средство - скипидарные ванны. 5. Ипликатор Кузнецова.


ROM
02-11-2009 11:36


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от tvm (Сообщение 275918)
Что способствует увеличению сети капилляров и открытию резервных:


Спасибо, а Вы сами занимаетесь, занимались спортом? Чувствуется, что теоретическая база у Вас на уровне.:good:


tvm
02-11-2009 12:49


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 275940)
Спасибо, а Вы сами занимаетесь, занимались спортом? Чувствуется, что теоретическая база у Вас на уровне.:good:


1968-1980 - велоспорт МС; 1980-2000 - программист; 2000-2007 - тренер по биатлону (высшая категория до ЗТР не дотянул). По жизни старался чтобы хобби и работа совпадали. Сейчас не совсем так. Работаю по обслуживанию компьютеров.


ROM
02-11-2009 13:04


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от tvm (Сообщение 275954)
2000-2007 - тренер по биатлону (высшая категория до ЗТР не дотянул).


Сейчас главным тренером сборной России по биатлону является омич, олимпийский чемпион В. Барнашов. Не приходилось пересекаться по тренерской работе? Как Вам видится олимпийская перспектива в плане медалей? В свете допинговых скандалов шансы россиян значительно снизились. Использовали ли Ваши подопечные краткосрочные голодания в тренировочном процессе?


tvm
02-11-2009 14:17


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 275959)
Сейчас главным тренером сборной России по биатлону является омич, олимпийский чемпион В. Барнашов. Не приходилось пересекаться по тренерской работе? Как Вам видится олимпийская перспектива в плане медалей? В свете допинговых скандалов шансы россиян значительно снизились. Использовали ли Ваши подопечные краткосрочные голодания в тренировочном процессе?


С Барнашовым не пересекался, когда его назначили я уже не работал. Знаком с омским тренером Анисимовым -тренер Яны Романовой члена сборной России. Голодания мы не применяли. Я работал с юношеской, а затем с юниорской и молодежной сборной Москвы. О перспективах на олимпиаде можно будет порассуждать после первых этапов Кубка мира. Больше знаком с мужской сборной т.к. сам работал с ребятами.


Алексаша
02-11-2009 14:33


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от tvm (Сообщение 275981)
Больше знаком с мужской сборной т.к. сам работал с ребятами.


А с Чепиковым не пересекались? Я его встретил пару дней назад в развлекательном центре, он выгуливал дочку, сам радовался как ребенок.


tvm
02-11-2009 14:48


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 275988)
А с Чепиковым не пересекались? Я его встретил пару дней назад в развлекательном центре, он выгуливал дочку, сам радовался как ребенок.


Пересекался на церемонии премии "Слава" в 2006 году. Ему мой воспитанник передавал винтовку для выполнения якобы стрельбы по мишеням в Театре Советской Армии, где проходило награждение лауреатов. Так было по сценарию.


tvm
02-11-2009 22:21


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Rom не пробовали ли вы дополнить утреннюю систему контроля дополнительным тестированием. При наличии у вас пульсометра это будет совсем не сложно и не займет много времени. Зато такая система контроля станет более информативной и будет в большей степени отражать ваше функциональное состояние. Это поможет вам в составлении тренировочных планов. За рубежом широко применяется при обследовании спортсменов функциональная проба под названием Гарвардский степ-тест. Эта проба была разработана в 1942 г. в США в лаборатории утомления Гарвардского университета с целью определения физической работоспособности у лиц, призываемых на военную службу. Позднее она была усовершенствована для задач спортивной медицины и стала применяться и у нас в стране. Тест заключается в повторных подъемах на ступеньку высотой 50 см. для мужчин и 43 см. для женщин и спусках с них в течении t=5 мин с частотой 30 подъемов в минуту. Каждый подъем спуск состоит из четырех шагов: 1-й шаг-правую ногу поставить на ступеньку, 2-й - левую, 3-й - правую ногу поставить на пол, 4-й шаг - левую. По окончании упражнения в положении сидя подсчитайте пульс в течении первых 30 с.,2, 3 и 4-й минут восстановления соответственно (f1, f2, f3). По полученным данным находим индекс степ-теста. ИГСТ = t x 100 / ( f1+f2 + f3) х 2 При полном выполнении теста, т.е. при поддержании в течение 5 мин. частоты подъемов 30 в минуту, общее время равно 300 с. Если же вы не сумели поддержать необходимую частоту подъемов, то работа прекращается, и тогда величину составит время работы до этого момента. Rom с вашим серьезным подходом к делу вы можете приспособить этот тест под себя, изменив высоту ступеньки (40 см) и может быть время восхождения, а так же дополнительно учитывать пульсовую реакцию на нагрузку, а не только пульс восстановления как предлагается в стандартном варианте. То есть главное что это дозированная одинаковая нагрузка. Фантазии придумать свои индивидуальные формулы у вас предостаточно. Успехов вам и удачи.


ROM
07-11-2009 14:27


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Опять - двадцать пять!:x Повторяется та же история, что и летом. Только начинаю выходить на пик физической формы как сразу ослабляется иммунитет. Снова слегка обострился гайморит. Решил провести 3-х суточное сухое (нестрогое) голодание, обливался:bulbool: утром и вечером холодной (+6-7 градусов) водой и утром чистил зубы. Сегодня вечером выход. Вроде полегчало, нос задышал на третьих сутках. Перенес легко. Из сухого голодания советуют выходить на компоте. Дома как раз сегодня сварили компот из клюквы. Буду на нем и выходить. Жалко, что до старта осталось всего 4 недели. А за этот срок надо восстановиться и еще снова набрать форму. Попробую сделать какой-нибудь развивающий 3-х недельный макроцикл, с пиковой нагрузкой в конце второй недели.


tvm
09-11-2009 11:30


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 277706)
Только начинаю выходить на пик физической формы как сразу ослабляется иммунитет.


Уважаемый ROM у вас нагрузки профессионального спортсмена, а профессиональный спорт без фармы трудно представить. Для поддержки иммунитета спортсмены применяют иммуномодуляторы, в частности полиоксидоний. Если вы совсем против таблеток, то вы на правильном пути. Прислушивайтесь к организму, избегайте стрессовых нагрузок на фоне НЕДОВОССТАНОВЛЕНИЯ. Успехов и удачи в вашем деле. P.S. У нас в команде мы практиковали заканчивать любой душ холодной водой (какая течет из под крана). Год был эффект. Затем наверное произошла адаптация.


ROM
09-11-2009 12:11


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от tvm (Сообщение 278313)
Прислушивайтесь к организму, избегайте стрессовых нагрузок на фоне НЕДОВОССТАНОВЛЕНИЯ.


Пытаюсь, но пока не получается найти грань. Часто перебираю с нагрузкой, не учитываю скорость восстановительных процессов. А, они с возрастом замедляются.
Цитата:

Сообщение от tvm (Сообщение 278313)
У нас в команде мы практиковали заканчивать любой душ холодной водой


В начале года зимой вечером обливался из ведра ледяной водой (с корочкой льда) на улице.:bulbool: Пока обливаюсь холодной (4-6 градусов) водой в ванне. Пора снова выходить на улицу шокировать соседей и случайных прохожих, хотя первые уже привыкли.:smile2:


Алексаша
12-11-2009 05:29


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от tvm (Сообщение 278313)
профессиональный спорт без фармы трудно представить.


ROM, используете ли Вы адаптогены - женьшень, лимонник, элеутерококк, аралию, радиолу, бархат амурский? Они не запрещены, безвредны, и при этом положительно влияют на тонус.


ROM
12-11-2009 06:59


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 279390)
используете ли Вы адаптогены - женьшень, лимонник, элеутерококк, аралию, радиолу, бархат амурский?


Нет, у меня какое-то предубеждение, что если это все аптечное,:doctor: то значит - химия. Вот если бы у какой-нибудь бабушки-знахарки приобрести, то тогда можно и использовать.:good: Если только Вы что-нибудь посоветуете?:dialog: Чувствую, что надо, т.к. при моих нагрузках одних голоданий и закаливающих процедур недостаточно.


vladdmir
22-11-2009 03:14


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, привет от физкультурников! Вот, по твоей наводке тут зарегистрировался:-) поповоду добавок, употребляю настой, делает наш местный паренек-лекарь-иглорефлексотерапевт (учился и жил он лет 20 в манчжурии, в китае, в кельях:idea: ). правда надо отметить, что многие из компонентов, как он говорит, контролирует сам:smirk: , например смотрит как отпиливают панты и чтото там проверяет:D мясо он тоже покупает, кстати говоря, только посмотрев живое животное ( т.е. смотрит корову, и берет сразу много!:smile2: ) Если интересно, могу кинуть рецепт... Правда врядли это чтото прояснит:smile2: Но бальзам реально действует, это проверенно.


mark
22-11-2009 03:45


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 279401)
Чувствую, что надо, т.к. при моих нагрузках одних голоданий и закаливающих процедур недостаточно.


А что вы думаете об интервальных гипоксических тренировках с аппаратами-гипоксаторами?


Алексаша
22-11-2009 04:50


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
mark, у ROMа дыхательная система, как я понимаю, не является лимитирующим фактором. Его резерв, ИМХО, это повышение скорости обеспечения работающей мышечной системы питательными веществами и выведение продуктов метаболизма. Хотя, может быть гипоксические тренировки могут послужить развитию капиллярной сети, повышению уровня гемоглобина, увеличению скорости обмена, что и позволит решить данную задачу.
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 279401)
у меня какое-то предубеждение, что если это все аптечное, то значит - химия... Если только Вы что-нибудь посоветуете?


Нет, я покупал в свое время аптечное. могу сказать, что реально работает. Революции, конечно, не происходит, но "мягкое" повышение тонуса налицо.


ROM
26-11-2009 10:17


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Увы, мои планы поучаствовать в 9-и часовом беге "Саранская ночь" не могут осуществиться из-за травмы сухожилия портняжной мышцы. Придется сдавать билеты. В пятницу побегал в манеже легкий фартлек 20 км и при этом боль, которая раньше беспокоила фрагментарно, значительно усилилась. После этого решил сделать 3 дня полного отдыха, но и это не помогло. Как мне сказали опытные спринтеры (у них эта травма чаще бывает) она практически ничем не лечится, только покой. И как правило, это занимает продолжительное время. Так, что решил лучше потерять в малом сейчас, чем потом пропустить весь беговой сезон. Т.к. пока беговая нагрузка мне противопоказана я решил поголодать. Количество дней не загадываю, но хотелось бы чтобы произошли какие-то позитивные сдвиги в состоянии моего здоровья, которое пока оставляет желать лучшего. Итак, на данный момент из негатива присутствует::doctor: а) боль в сухожилие; б) боль в лобных пазухах при пальпации; в) заложенность носа (обычно в ночное время); Будем смотреть за динамикой данных явлений в процессе голодания. Начал голодание во вторник вечером. Сейчас идут вторые сутки сухого (не строгого) голодания, потом продолжу традиционное ЛГ. Пока за 2 дня никаких существенных изменений не произошло.Т.к. боль в сухожилие при ходьбе присутствует, то и быструю ходьбу на работу и с работы пока исключу. Буду только делать легкие силовые тонизирующие тренировки. Еще планирую делать дыхательную гимнатику (до часа ежедневно) и фиксировать результаты. 1 день 2 день ЧСС покоя, уд/мин 56-51 разница ортопробы, ед-ц 5-13 вес, кг 63,5-61,8 КП, сек 31-25 МП, сек 48-50 проба Штанге, сек 80-83


Алексаша
26-11-2009 10:35


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 284673)
Еще планирую делать дыхательную гимнатику (до часа ежедневно)


ROM, а что именно собираетесь делать? Что представляет из себя Ваш комплекс и какие задачи он призван решить?


ROM
26-11-2009 11:43


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 284681)
[b]Что представляет из себя Ваш комплекс и какие задачи он призван решить?


Комплекс от Putin_IRL : [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ] Главная задача - сдвинуть с мертвой точки проблему заложенности носа. В остальном, сопутствующие бонусы, в виде:
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 284681)
[b]... развитию капиллярной сети, повышению уровня гемоглобина, увеличению скорости обмена





Excellence
26-11-2009 12:06


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 284702)
Главная задача - сдвинуть с мертвой точки проблему заложенности носа


И вы тоже?! Что-то у нас всех с носами... как только углеводное и молочное в ход пошло - вот тебе и нос! Но я сейчас на сыром сижу, так что это не про меня. Ограничивать диету надо неизбежно, либо как-то так хитро настраивать обмен, чтобы закрыть "верхний путь мучения" - это сложно, но можно с помощью медитации (для тех кто владеет). А ещё хорошо - выполнять стойки на голове, тоже помогает. Дыхание по Стрельниковой помогает быстро избавиться от заложенности.


ROM
26-11-2009 12:26


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 284711)
Что-то у нас всех с носами... как только углеводное и молочное в ход пошло - вот тебе и нос!


Думаю, что у меня одна из причин этого, дыхание во время бега не совсем чистым воздухом. Пока добежишь (а это вдоль дороги по обочине или по тротуару) до основного места тренировки, то много чем надышишься. А это примерно 20%, если взять мои 100000 км, то получается 20000 км из них я пробежал в "антидыхательных" условиях.:D Вот, и пожинаю плоды.


tvm
26-11-2009 15:29


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 284673)
Увы, мои планы поучаствовать в 9-и часовом беге "Саранская ночь" не могут осуществиться


ROM не расстраивайтесь, что не делается все к лучшему. Мягкую циклическую нагрузку можно получить на велотренажере. Нет ударной нагрузки как при беге. Поддерживать ССС необходимо и во время голодания. Можно оценить как во время голодани меняется реакция на нагрузку день ото дня. На велоэргометрах с магнитным торможением очень точно выставляется нагрузка. По пульсовой реакции будет точно видна динамика состояния организма. Сам думаю это проделать в декабре. Если удастся выложу на форуме.


ROM
27-11-2009 08:14


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от tvm (Сообщение 284821)
Мягкую циклическую нагрузку можно получить на велотренажере. Нет ударной нагрузки как при беге. Поддерживать ССС необходимо и во время голодания. Можно оценить как во время голодани меняется реакция на нагрузку день ото дня. На велоэргометрах с магнитным торможением очень точно выставляется нагрузка. По пульсовой реакции будет точно видна динамика состояния организма.


С моей травмой и велотренажер противопоказан. Пока только медленная ходьба. Вот когда боль полностью пройдет при ходьбе, то тогда буду практиковать быструю ходьбу. Когда уже и при быстрой ходьбе боль исчезнет, то начну и медленно бегать. Для поддержания ССС быстрая ходьба (8-8.30 мин/км) вполне подходит. Всегда хожу с пульсомером и ежедневно фиксирую показатель пульсовой стоимости и смотрю за ее динамикой. Вторые сутки сухого (не строгого) голодания прошли без проблем, пить вообще не хочется. Вчера вечером сделал легкую силовую тонизирующую тренировку: 1.Жим лежа 50кгх12р, 50х12, 50х12 2. Сведение локтей на тренажере 50х15, 50х15, 50х15 3. Подъем гантелей на бицепс сидя 8х30, 8х30, 8х30 4. Разводка гантелей сидя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 5. Пресс на скамье с блином 10кг 3 подхода по 40р А вот во время тренировки усилилось чувство жажды. После холодного душа и обливания на улице ледяной водой пить опять не хотелось. Сегодня с утра чувство жажды опять появилось, но пока терпимо. Думаю, что 3-е суток сухого голодания переносятся без видимых проблем, а вот дальше надо уже подключать волевые качества.:dialog: Может быть в моем случае эффективнее будет сделать каскад (СГ+ЛГ+СГ), т.к. воспалительные процессы лучше лечатся на сухом голоде, да и больше 3-х суток СГ делать что-то не хочется. Может кто-нибудь что-то посоветует в данной ситуации. Изменение симптомов::doctor: а) боль в сухожилие - при медленной ходьбе почти не беспокоит, возникает только в те моменты, когда делаешь какое-то резкое движение (встал, повернулся, побежал за автобусом:D ); б) боль в лобных пазухах при пальпации - боль немного тише, с правой стороны практически отсутствует; в) заложенность носа (обычно в ночное время) - днем уже практически заложенности нет, сегодня ночью тоже прошла. Видимо этому хорошо способствует сухое голодание. Кстати, когда три недели назад делал 3-х дневное сухое голодание, то также на 3-и сутки заложенность носа прошла. Но как только начал пить и есть снова возникла.:hz: Сегодня вечером заканчиваю 3-х дневное СГ и начинаю пить.:bulbool: Динамика показателей во время голодания: 1 день 2 день 3 день ЧСС покоя, уд/мин 56-51-55 разница ортопробы, ед-ц 5-13-9 вес, кг 63,5-61,8-60,2 изменение веса, кг 0-(-1,7)-(-1,6) КП, сек 31-25-28 МП, сек 48-50-52 проба Штанге, сек 80-83-95


ROM
28-11-2009 12:43


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Итак, трое суток сухого голодания прошли. Перенес как обычно легко. Из негатива только то, что на левом глазе появилось покраснение. Видимо на СНГ там недостаточно влаги и чувствуется сухость. Из нового для меня, то это то, что все три дня был стул.:D На первом дне понятно, на втором был приятно удивлен:hz: , а вот на третьем никак не ожидал.:smile2: Как только начал пить воду, то в желудке приятно заурчало. Потом захотелось выпить минералки. Примерно через 1,5 часа сходил в туалет. Видимо минеральная вода сыграла роль слабительного.:D Еще новое то, что на третьем дне СНГ набрал вес 0,2 кг. Выпил вечером и ночью примерно 1,2 л. Сейчас пью природную воду из под кулера. После СНГ МГ с водой вообще не чувствуется.:good: Такое ощущение, что начал есть...воду.:smile2: Пока продолжаю МГ, сколько не знаю, но не более 10-12 дней. Хочу дождаться какого-нибудь криза или может быть за этот срок это нереально.:smile2: Интересная вещь получается: физиологически голодание переношу без проблем, есть тоже не хочется. А вот психологически не могу настроиться на длительный срок, а надо бы. Изменение симптомов::doctor: а) боль в сухожилие - при спокойной ходьбе практически отсутствует; б) боль в лобных пазухах при пальпации - без изменений; в) заложенность носа (обычно в ночное время) - на 3-ем дне СНГ практически исчезла. Как только стал пить снова слегка появилась. Динамика показателей во время голодания: 1 день 2 день 3 день 4 день ЧСС покоя, уд/мин 56-51-55-56 разница ортопробы, ед-ц 5-13-9-8 вес, кг 63,5-61,8-60,2-60,4 изменение веса, кг 0-(-1,7)-(-1,6)-(+0,2) КП, сек 31-25-28-33 МП, сек 48-50-52-42 проба Штанге, сек 80-83-95-102[/quote]


Алексаша
29-11-2009 03:44


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 285512)
МП, сек 48-50-52-42 проба Штанге, сек 80-83-95-102


ROM, а что такое МП и проба Штанге, и о чем говорит динамика этих показателей?


ROM
29-11-2009 14:13


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 285815)
что такое МП и проба Штанге, и о чем говорит динамика этих показателей?


МП - максимальная пауза при выдохе, проба Штанге - максимальная задержка дыхания при вдохе. Просто на голодание ежедневно делаю комплекс дыхательной гимнастики и смотрю за динамикой: как это отражается на показателях. Четвертый день МГ (3дн СНГ + 1дн МГ). Четвертый день вообще непонятный. Жена спросила, а голодаю ли я?:smile2: Силовую сделал гораздо легче, чем день назад. 1.Жим лежа 50кгх14р, 50х12, 50х12 2. Сведение локтей на тренажере 50х15, 50х15, 50х15 3. Подъем гантелей на бицепс сидя 8х30, 8х30, 8х30 4. Разводка гантелей сидя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 5. Пресс на скамье с блином 10кг 3 подхода по 40р Может я уже перешел на внутреннее питание. Смотрю по динамаке снижения веса, за 2 дня минус 100 грамм.:good: Изменение симптомов::doctor: а) боль в сухожилие - при спокойной ходьбе уже не беспокоит, надо будет посмотреть реакцию при быстрой ходьбе; б) боль в лобных пазухах при пальпации -без изменений; в) заложенность носа (обычно в ночное время) - та же картина, как только начал пить воду, то заложенность опять появилась. Может быть надо снова после МГ сделать пару дней СНГ. Динамика показателей во время голодания: 1 день 2 день 3 день 4 день 5 день ЧСС покоя, уд/мин 56-51-55-56-53 разница ортопробы, ед-ц 5-13-9-8-6 вес, кг 63,5-61,8-60,2-60,4-60,1 изменение веса, кг 0-(-1,7)-(-1,6)-(+0,2)-(-0,3) КП, сек 31-25-28-33-31 МП, сек 48-50-52-42-52 проба Штанге, сек 80-83-95-102-106


Алексаша
29-11-2009 17:27


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 285998)
МП - максимальная пауза при выдохе


А КП тогда что?


Гвоздь
29-11-2009 17:45


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 286078)
А КП тогда что?


Константин Петрович. Бутейко так саббревитурил слова "контрольная пауза". Причём понимал под этим нечто трудноопределяемое - время задержки дыхания после выдоха, не вызывающей учащения дыхания при его возобновлении. В общем, действительно, существует момент после задержки дыхания, в который наступает дыхательный дискомфорт. И дыхание, если начать дышать после этого момента, получается несколько учащённым. Субъективно, конечно, но как-то пользующие ВЛГД понимают друг друга. КП выполняется много проще, чем максимальная задержка, и достаточно информативна. Максимальное же время задержки после выдоха обычно много больше, чем КП.


ROM
30-11-2009 06:59


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Пятый день голодания (3дн СНГ + 2дн МГ). Голодание проходит хорошо. После обеда сходил в баню. Сделал 4 захода без веника. После парилки - ледяной душ. Кстати, хотя и я не парился, но "леопард" на коже появился. Вообщем, отдохнул душой и телом.:D Лично мною, баня на голодание переносится очень хорошо. После бани чувствуешь себя вообще отлично как субъективно, так и объективно.:good: В подтверждении этого привожу показатели пульсовой стоимости при ходьбе. Она измеряется в количестве ударов сердца на 1 км бега (ходьбы). Чем меньше ее значение, тем экономичнее работает ССС и тем легче организм переносит физическую нагрузку. Итак, ходьба в баню 3 км 26:20 ЧССср. 104 уд/мин темп 8.47 мин/км (6,8 км/час), пульсовая стоимость 913 уд/км. После бани 3 км 26:26 ЧССср. 97 уд/мин темп 8.49 мин/км (6,8 км/час), пульсовая стоимость 855 уд/км. Т.е. снижение на 58 уд/км. Вес опять пошел вниз (-0,9) кг, этому поспособствовала баня. За сутки выпил 2,8 л воды.:bulbool: Изменение симптомов::doctor: а) боль в сухожилие - при быстрой ходьбе боли нет, но есть небольшой дискомфорт в области паха; б) боль в лобных пазухах при пальпации - позже стала появляться ~ к 11:00 часам и где-то к 22:00 часам проходит; в) заложенность носа (обычно в ночное время) - практически без изменений, на сухом было лучше:D ; Динамика показателей во время голодания: 1 день 2 день 3 день 4 день 5 день 6 день ЧСС покоя, уд/мин 56-51-55-56-53-59 разница ортопробы, ед-ц 5-13-9-8-6-13 вес, кг 63,5-61,8-60,2-60,4-60,1-59,2 изменение веса, кг 0-(-1,7)-(-1,6)-(+0,2)-(-0,3)-(-0,9) КП, сек 31-25-28-33-31-28 МП, сек 48-50-52-42-52-47 проба Штанге, сек 80-83-95-102-106-90[/quote]


dana
30-11-2009 18:29


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
вопрос тут у меня... пыталась прочитать все ваши посты на случай если про такое уже было - ниасилила )))) бегать хочу. после рассказов про сверхмарафонский бег это конечно стало несбыточной мечтой, а если реально - люблю ходить. на большие расстояния. может, думаю, начать бегать? по дорожке конечно бегать не фонтан - скучно. чуть зазеваешься - дорожка свозит в кювет ))))) седня наблюдала такую картину с одной дамой )))) забавно. в чем собственно вопрос - исходя из моих данных есть ли какая-то система тренировок или просто тупо бежать пока не упадешь? 60 кг при росте 170, жира много, мышц поменьше. занимаюсь йогой, т.е. длительные монотонные нагрузки. муж сказал что при моих данных лучше спринт, а не марафон )))) но что они понимают, эти мужчины! )))) как часто бегать - каждый день? какие показатели пульса? какая диета предпочтительнее? ну и если есть желание расскажите как вы бегаете )))) типа рассказ напишите - все равно голодаете.


ROM
01-12-2009 08:55


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 286435)
бегать хочу. после рассказов про сверхмарафонский бег это конечно стало несбыточной мечтой, а если реально - люблю ходить. на большие расстояния. может, думаю, начать бегать?


Хорошая мечта.:super: Для начала ее надо осознать, а уж потом реализовать. Но, сверхмарафон с наскока, красногвардейской атакой не возмешь. К нему надо идти постепенно, начиная от небольших дистанций 5-10 км, потом полумарафон, марафон. Лично у меня было так: в студенческие годы бегал спринт и средние дистанции (200,400 и 800м), потом был перерыв 7-8 лет и в 1993г. я пробежал первый марафон. После этого было еще 12 марафонов и только в 1999г. я впервые пробежал сверхмарафон 100 км "Уктусские горы" в окрестностях Екатеринбурга. Быстрая ходьба применяется в тренировочном процессе на начальном втягивающем цикле. Один год я почти 2 месяца практиковал быструю ходьбу (7,5-8 км/час), объем доходил до 200 км в неделю. Ходил ежедневно на работу и с работы (16км+16км) и в выходные по 6-8 часов (50-70 км). Один раз прошел за 12 часов около 90 км. Так, что база у Вас уже имеется, можно и бегать начинать.:good:
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 286435)
в чем собственно вопрос - исходя из моих данных есть ли какая-то система тренировок или просто тупо бежать пока не упадешь? 60 кг при росте 170, жира много, мышц поменьше. занимаюсь йогой, т.е. длительные монотонные нагрузки. муж сказал что при моих данных лучше спринт, а не марафон ))))


Нет, тупо бегать не надо, так можно пара тройку раз упасть и больше не захочеться не только встать, но и бегать.:D Конечно есть система - это целая наука. Сначала оцениваете свои физические возможности на текущий момент и, исходя из этого определяете для себя главную цель на предстоящий спортивный сезон. И вокруг это цели строите всю подготовку. Поэтапно: а) восстановительный период (после прошедшего сезона); б) втягивающий период; в) подготовительный период; г) основной период; д) этап специальной подготовки (подводящий); е) соревновательный период; Подробно описывать каждый не буду, но суть ясна (от малого к большому, от простого к сложному). Судя по Вашим антропометрическим данным Вам больше подходит стаерский бег. Но они не определяющие при выборе специализации в беге. Еще надо учитывать конституционный тип мышечных волокон (спринтерский, стаерский), пропорциональность тела (коротконогость, длинноногость), соотношение процента мышечной и жировой массы тела к общей. Еще очень важно состояние Вашей ССС (ЧСС покоя, ЧССмах, ЧСС при нагрузке, восстановление ЧСС после нагрузки) и ОДА (опорно-двигательного аппарата), они основополагающие при беге.
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 286435)
как часто бегать - каждый день? какие показатели пульса? какая диета предпочтительнее?


Для начала достаточно 2-3 раз в неделю. По времени и интенсивности все индивидуально. Например, я, когда не бегал 4 месяца после операции начинал с 3-5 км на ЧСС 120-130 уд/мин. Со временем постепенно увеличиваете продолжительность и интенсивность разовой тренировки. Когда же наберете определенную беговую базу (4-6 месяцев), то уже можно будет включать в тренировочный процесс длительные тренировки (более 1-1,5 часа) и скоростные (темповой бег, повторный бег, переменный бег и т.п.). Диета предпочительна углеводно-белковая с минимумом жиров. Удачи!


dana
01-12-2009 10:22


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
вот сегодня и начну )))) перерыв будет 45 мин. попробую побежать. обычно бегала по дорожке 11 км ч. ни в институте, ни в школе я даже шагом не ходила ))) я пожизненно освобождена )))) у меня у сердца 4 заболевания, уже не помню, какие, но можно было тока лфк. но к концу второго курса я уже бегала короткие дистанции в институте укладываясь в гто, а длинные - без времени, тренер знал, что я освобождена, поэтому бег у меня был не на время, а на расстояние ))) мне с тренером повезло - ему уже к 60-ти было, голодал по немногу, медитировал, ну короче наш человек ))) тип тела у меня стандартно пропорциональный ))) т.е. нормальные руки-ноги, широкая грудная клетка, не похожа на тощих моделей, но и на актрис из советских фильмов тоже не тяну ))) про тип мышц - не знаю. не плоские, рельефные, т.е. их видно со стороны ))) процент жира-мышц не знаю как определять, наверное, не будем так заморачиваться - мне ж не рекорды ставить, а просто для удовольствия и здоровья. если я сижу за компом - это может считаться как пульс в покое? 68 уд в мин. максимальный при беге - 190, сама я его не могу на таких оборотах посчитать, я его даже не нахожу )))) говорят, что у постоянных бегунов в старости начинаются проблемы с сердцем и общим здоровьем потому что они привыкли к высоким нагрузкам, а нагрузки падают, и человек быстрее стареет. это правда? расскажите, как сверхмарафон бегали. интересно же.


ROM
01-12-2009 11:08


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Шестой день голодания (3дн СНГ + 3дн МГ). Голодание продолжается. В течение суток выпил 2,4 л воды. Вчером еще в течение часа сделал тонизирующую силовую тренировку. Добавил упражнения на ноги, т.к. травма практически уже не беспокоит. Еще попробовал пожать свой вес (60 кг), получилось не до предела 8 раз, а ведь это на голодании. Если бы кто-нибудь мне еще год сказал, что такое возможно, то я бы ему ответил: "Уважаемый, фантастика у нас на втором этаже!":aliendance: 1.Жим лежа 40кгх15р, 50х12, 60х8, 50х12 2. Сведение локтей на тренажере 50х12, 50х12, 50х12 3. Подъем гантелей на бицепс сидя 8х30, 8х30, 8х30 4. Разводка гантелей сидя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 5. Сгибание ног на тренажере 25х15, 25х15, 25х15 6. Разгибание ног на тренажере 20х15, 20х15, 20х15 7. Пресс на скамье с блином 10кг 3 подхода по 40р Вот идет уже седьмой день голодания и пока я его практически не ощущаю, кстати, на работе пока еще никто этого не заметил. Хотя все знают о моих "чудачествах". Дождусь ли я когда будут выходить токсины, шлаки и прочая муть.:hz: Головная боль, тошнота, слабость, упадок сил, сердцебиение тоже не мои союзники. А я же блюдоман с 50-летним стажем и варенка должна просто изливаться из всех систем и органов.:barbecue: Но, мне кажется, что, если человек регулярно занимается адекватной, конкретно для него физической нагрузкой (желательно циклической) в течение 5-7 часов в неделю (прожиточный минимум):smile2: , то шлаки и токсины никогда не будут его спутниками.:good: И не имет при этом большого значения, кто он: блюдоман, вегосыроед, моновегосыроед и т.п. Вот еще что подумал, есть такой постулат, что если на голодание что-то болит, то значит - лечится! Пока у меня ничего не болит, соответственно и не лечится. Другой постулат - время лечит! Но в данный момент у меня нет временного ресурса, чтобы проверить его на себе. Надо бы как-нибудь поголодать большие сроки 21-23 дня, но пока психологически не готов выключиться на такой срок как и из тренировочного процесса, так и из текущего жизненного цикла. Пока время еще позволяет и я голодаю дальше. Седьмой день решил снова сделать СНГ. Как-то оно лучше у меня "цепляет" мой гайморит. Изменение симптомов::doctor: а) боль в сухожилие - боль при ходьбе отсутствует. Вчера ускорился за автобусом 100 м и боли тоже не было; б) боль в лобных пазухах при пальпации - с правой стороны боль отсутствует, с левой немного есть; в) заложенность носа (обычно в ночное время) - немного лучше, днем - нет, ночью - 50 на 50; Динамика показателей во время голодания: 1 день 2 день 3 день 4 день 5 день 6 день 7 день ЧСС покоя, уд/мин 56-51-55-56-53-59-55 разница ортопробы, ед-ц 5-13-9-8-6-13-15 вес, кг 63,5-61,8-60,2-60,4-60,1-59,2-58,8 изменение веса, кг 0-(-1,7)-(-1,6)-(+0,2)-(-0,3)-(-0,9)-(-0,4) КП, сек 31-25-28-33-31-28-30 МП, сек 48-50-52-42-52-47-40 проба Штанге, сек 80-83-95-102-106-90-88


ROM
01-12-2009 13:15


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 286585)
у меня у сердца 4 заболевания...если я сижу за компом - это может считаться как пульс в покое? 68 уд в мин. максимальный при беге - 190, сама я его не могу на таких оборотах посчитать, я его даже не нахожу )))) говорят, что у постоянных бегунов в старости начинаются проблемы с сердцем и общим здоровьем потому что они привыкли к высоким нагрузкам, а нагрузки падают, и человек быстрее стареет. это правда? расскажите, как сверхмарафон бегали. интересно же.


С сердцем (ССС) по осторожнее. Для начала надо пройти обследование, желательно в физдиспансере на предмет ЭКГ, ЭКГ под нагрузкой, ЭХО, холтер мониторинг ЭКГ. Пульс покоя считается лежа утром после пробуждения. А как Вы определили ЧСС мах, по формуле 220-возраст. Для начала пойдет и так. А лучше купите пока простенкий пульсомер, чтобы контролировать нагрузку в заданном пульсовом режиме. Он за Вас и ЧСС покоя посчитает. Насчет старения постоянно бегающих что-то не замечал. Как раз, наоборот. Есть у меня знакомые, которым уже за 70, а по физиологическим параметрам:doctor: и внешне выглядят на 10-15 лет моложе.:good: Например, один из-них в 74 года бежит марафон ~ за 03:20:00.:claps: Кто бегал, тот поймет что это такое. Главное адекватно оценивать свое физическое состояния и, исходя из этого планировать текущую физнагрузку. В этой ветке я уже писал как я бежал суточный бег, если интересно, то почитайте здесь: [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


dana
01-12-2009 13:24


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
не... насчет обследования... не... не стоит. до 18 лет - пока не занялась всей этой жизнью с голодом и тп - мой КАЖДЫЙ визит в больницу сопровождался обнаружением нового заболевания. у меня просто вера в то, что они обязательно что-то найдут, и это будет не насморк!!! причем не связанные между собой заболевания - ревмакордит, потом тонзиллит, потом воспаление легких, потом щитовидка... и так до бесконечности... и месяца в стационаре, потом санатории. нет, помру так помру.


dana
01-12-2009 13:32


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
блин не дочитала ваш рассказ - бегу на работу. но интересно. разница со знакомым ктр бежал 100 км в швейцарии пока тока в комфорте и еде - кашками их там не кормили тока давали напитки какие-то энергетики и туалеты там были нормальные и дорожки и все такое )))) в общем он потом зарекся бегать у нас, ездит по миру.


ROM
01-12-2009 13:38


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 286651)
не... насчет обследования... не... не стоит.


Ваше право, но хочу заметить, что спортивные врачи:doctor: более адекватно и грамотнее оценивают состояние пациента (спортсмена).


ROM
02-12-2009 08:18


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Седьмой день голодания (3дн СНГ + 3дн МГ + 1дн СНГ). Седьмой день у меня снова был без воды. Думал, может это что-нибудь зацепит, но пока все без изменений. Сроки уже поджимают и пора думать о выходе из голодания. При этом возможны 2 варианта: а) поголадать сегодня без воды и затем еще 2 дня на воде, итого получится 10 дней (3СНГ+3МГ+2СНГ+2МГ). Тогда у меня будет как всегда ускоренный выход: вечером морковный сок с водой 50/50, потом свекла, яблоко и на следующее утро обычное питание; б) поголодать сегодня без воды, в итоге будет 8 дней (3СНГ+3МГ+2СНГ). А выход будет такой: сначала вода, потом морковный сок с водой 50/50, потом компот и последующие 2 дня цитрусовые (мандарины, апельсины, грейпфрут, лимон); Вот, дилемма, что выбрать?:hz: Я больше склоняюсь ко второму варианту. Просто хочеться попробовать более менее продолжительный выход.:D И, вообще, о выходе. Классики голодания и большинство на форуме подчеркивают, что в голодание главное выход и он должен равняться как минимум сроку голодания. Что под этим подразумевается: а) продлить ацидоз и следовательно очищение организма; б) быстрее запустить работу ЖКТ и обмен веществ; в) настроить микрофлору кишечника на "сыроедческие" рельсы; г) предотвратить вероятность жора; Если только это преследуется, то лично мне и не нужен продолжительный выход. На полное сыроедение я пока переходить не собираюсь, ЖКТ у меня запускается быстро:good: (один раз было ~ через 3 часа, в остальные разы через 10-16 часов). Жорик тоже ко мне пока не приходил (наверное плохо зову:D ), после ускоренного выхода ем обычную пищу в тех же количествах. Еще про дыхательную гимнастику: делаю ее каждый день по 40-50 мин. Судя по динамике контролируемых показателей сложно сделать какие-то выводы. Но, сегодняшний день приятно удивил, КП-38 сек, МП-60 сек, проба Штанге-113 сек. Для сравнения: на обследовании 21.10.09г. в НИИ СибГУФК МП-29 сек, проба Штанге-85 сек. Если они сохранятся и без голодания, то вообще будет отлично.:good: Изменение симптомов::doctor: а) боль в сухожилие - боли нет, как будет при беге проверю в пятницу; б) боль в лобных пазухах при пальпации - боли практически нет; в) заложенность носа (обычно в ночное время) - днем - нет, прошедшей ночью тоже не было, дышу полной грудью;:good: Динамика показателей во время голодания: 1 день 2 день 3 день 4 день 5 день 6 день 7 день 8 день ЧСС покоя, уд/мин 56-51-55-56-53-59-55-52 разница ортопробы, ед-ц 5-13-9-8-6-13-15-14 вес, кг 63,5-61,8-60,2-60,4-60,1-59,2-58,8-57,6 изменение веса, кг 0-(-1,7)-(-1,6)-(+0,2)-(-0,3)-(-0,9)-(-0,4)-(-1,2) КП, сек 31-25-28-33-31-28-30-38 МП, сек 48-50-52-42-52-47-40-60 проба Штанге, сек 80-83-95-102-106-90-88-113


Igor
02-12-2009 09:18


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, ИМХО, я бы на Вашем месте выбрал второй вариант выхода, и без морковки, а на самих цитрусах и то максимум дней только цитрус. Даже если продолжение чистки не цель,всеравно она не помешает лишний раз. Ну и лучше привыкнуть к длительным выходам нежели к маленьким-это как марафон,короткую дистанцию Вы и так всегда одолеете .


ROM
02-12-2009 09:24


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 286991)
ROM, ИМХО, я бы на Вашем месте выбрал второй вариант выхода, и без морковки, а на самих цитрусах и то максимум дней только цитрус.


Да морковки-то будет всего ничего, полстакана сока с таким же количеством воды в один прием и все. А потом 2 дня только цитрусовые. Уже присмотрел мандарины: сочные, сладкие, лепота.:good:


Igor
02-12-2009 09:27


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 286993)
Да морковки-то будет всего ничего, полстакана сока с таким же количеством воды в один прием и все. А потом 2 дня только цитрусовые. Уже присмотрел мандарины: сочные, сладкие, лепота.:good:


Тогда зачем ее вообще если совсем ничего? А чистка может остановится...


ROM
02-12-2009 09:37


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 286995)
А чистка может остановится...


Это почему же? :hz: Многие на выходе из голодания рекомендуют и практикуют морковный сок.


Igor
02-12-2009 09:47


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 287000)
Это почему же? :hz: Многие на выходе из голодания рекомендуют и практикуют морковный сок.


Цитрусовый сок продолжает процес чистки как таковой и само собой лечения, не запуская процеса пищеварения. Мокрковь же, имея в своем составе крохмал, способствует приостанавливлению этого процеса.Вот цитата из Столешникова: "Если бы даже я стал употреблять что-то кроме, что-то, к примеру, крахмальное, хотя бы те же свежие бананы, я уже не говорю о варёной пище, то процесс очищения резко бы прекратился, осадив все циркулирующие токсины обратно в тканевые депо - туда, где они и были до этого. Крахмал, то есть продукты с высоким содержанием крахмала, как показывает практический опыт, эффективно блокируют очищение. Молекула же не свежего, а варёного крахмала вообще обрывает всё очищение; но и даже в сыром виде, например: банан или сырая картошка, резко замедляют вывод токсинов из организма и осаждают их обратно в тканях, запуская процессы накопления." Понимаю что здесь речь не идет о соке морковном, который в разы имеет меньше крахмала, но влияние свое он все равно оказывает,тем более сразу же после прекращения голода...


ROM
02-12-2009 10:13


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 287003)
Крахмал, то есть продукты с высоким содержанием крахмала, как показывает практический опыт, эффективно блокируют очищение. Молекула же не свежего, а варёного крахмала вообще обрывает всё очищение; но и даже в сыром виде, например: банан или сырая картошка, резко замедляют вывод токсинов из организма и осаждают их обратно в тканях, запуская процессы накопления... Понимаю что здесь речь не идет о соке морковном, который в разы имеет меньше крахмала, но влияние свое он все равно оказывает,тем более сразу же после прекращения голода...


Ладно, с картофелем согласен::dialog: Химический состав продукта «картофель» Питательные вещества, витамины, микроэлементы на 100 г: Калорийность: 72.7 ккал Вода: 78.6 г Белки: 2.0 г Жиры: 0.4 г Углеводы: 16.3 г Ненасыщеные жирные кислоты: 0.1 г Моно- и дисахариды: 1.3 г Крахмал: 15.0 г Банан под сомнением::D Химический состав продукта «банан» Питательные вещества, витамины, микроэлементы на 100 г: Калорийность: 89.3 ккал Вода: 74.0 г Белки: 1.5 г Жиры: 0.5 г Углеводы: 21.0 г Ненасыщеные жирные кислоты: 0.2 г Моно- и дисахариды: 19.0 г Крахмал: 2.0 г Но какой крахмал в моркови, :hz: тем более в соке, еще и разбавленного водой, мизер. Грубо в 150 раз меньше, чем в картофеле 15/(0,2/2)=150 Химический состав продукта «морковь» Питательные вещества, витамины, микроэлементы на 100 г: Калорийность: 32.0 ккал Вода: 88.0 г Белки: 1.3 г Жиры: 0.1 г Углеводы: 6.9 г Моно- и дисахариды: 6.7 г Крахмал: 0.2 г


Tamara
02-12-2009 10:31


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Сюда бы рядом еще и цитрусовые для сравнения. И сравнить бы еще и по кислотности.


dana
02-12-2009 12:18


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
дело ваше - я бы выходила без моркови )))) жалко такой чудесный голод так прерывать )))) можно я тут попишу немного?


ROM
02-12-2009 12:38


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 287084)
дело ваше - я бы выходила без моркови )))) можно я тут попишу немного?


Хорошо, уговорили. :D Буду выходить на мандаринах. :good: Пишите, пишите, пишите...


Igor
02-12-2009 12:50


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Химический состав продукта «апельсин» Питательные вещества, витамины, микроэлементы на 100 г: Калорийность: 35.8 ккал Вода: 86.8 г Белки: 0.9 г Жиры: 0.2 г Углеводы: 8.1 г Моно- и дисахариды: 8.1 г Пищевые волокна: 2.2 г Органические кислоты: 1.3 г Зола: 0.5 г :D :D :D :D крахмала вообще нету...


dana
02-12-2009 13:06


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
эт мы его количеством взяли ))))аника нет - он бы одним постом справился )))) про то, как знакомый марафонец бегал. решил бежать марафон в мск - сам москвич. и при этом проблемы начались сразу. зарегиться надо было же. приехало куча народу с россии и из-за рубежа. дабы не пугать с ходу нежных европейцев, регистрация иностранцев шла отдельно. наш крендель отстоял 3 часа в очереди из сотен страждущих в двум тетенькам. 3 часа отстоять ради того, чтобы еще через два часа побежать марафон )))) лана - побежали... далее он рассказывал все в сравнении с марафоном в мюнхене. москва: серые улицы, серые лица, выражение лиц - зимний должен быть взят!!!! причем у всех, не тока у бегунов ))) у бегунов-то понятно - я бы тока увидев очередь повернула обратно ))) мюнхен: зарегились за две минуты, рядом со стадионом три дня работало несколько постов с волонтерами, называешь имя-страну, выдают пакет, в нем и полотенца, и пульсометр и тп... в залог - 50 евро, можно с карточки заблокировать, потом отдаешь все обратно, деньги возвращают. утро пробега - вышли из гостиницы, почти весь город перекрыт, даже трамваи. мюнхен же старый, там почти все - исторический центр ))))) смотрят - ручейки людей стекаются в метро. странно, думают, куды ить в выходной день с утра все... оказывается - на стадион и вдоль улиц пробега! болеть!!!! с барабанами, свистульками, фото и видео... как у нас на 1 мая в ссср настроение ))) москва: побежали - понятное дело, кто в чем... чуть ли ни в калошах, кто победнее... народу на улицах практически нет, немногочисленные стайки друзей и родственников - и все... вода и тп - кто что принес, что кому принесли... мюнхен: при каждом марафоне есть короткие дистанции, 10 км например. кто 40 не может, но очень хочет. бегут от крупных компаний, концерн бмв, например, с символикой, их от компаний и тренируют, и премии дают и куча бонусов и поддержки. это считается социально престижным - бегать. лица женского пола (германия же) - в спортивных гетрах, имитирующих чулки, в шортиках, с хвостиками и ушками )))) зайчики плейбоя ))) кто-то реально бежит просто для удовольствия - они машут болельщикам, строят рожицы в объективы. в итоге прибегают на олимпийский стадион. последний круг по стадиону, там ваще уже одни эмоции, и музыка, и поздравления, ждут всех, посреди стадиона - столы, безалкогольное пиво, воды-соки, фрукты, каши, протеины - можно есть, все бесплатно. несколько видов бань-саун, на каждого бегуна сразу накидывают согревающее полотенце, врачи тут же - не дают спокойно умереть. и ждут марафонцев. им же дольше бежать ))) да! каждому участнику выдают медаль с гравировкой имени, городом, личным временем. тож бесплатно. тем временем в самом стадионе - много столов с представителями марафонов других стран-городов, все рассказывают, убедительно просят приехать именно к ним ))) москва: ну прибежали... ну лужков поздравил... какие фрукты-сауны, воды на всех не хватает... вот... еще есть рассказ, как он бежал 100 км в швейцарии... coming soon


ROM
02-12-2009 13:16


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 287104)
далее он рассказывал все в сравнении с марафоном в мюнхене... мюнхен: зарегились за две минуты, рядом со стадионом три дня работало несколько постов с волонтерами, называешь имя-страну, выдают пакет, в нем и полотенца, и пульсометр и тп... в залог - 50 евро, можно с карточки заблокировать, потом отдаешь все обратно, деньги возвращают. утро пробега - вышли из гостиницы, почти весь город перекрыт, даже трамваи. мюнхен же старый, там почти все - исторический центр ))))) смотрят - ручейки людей стекаются в метро. странно, думают, куды ить в выходной день с утра все... оказывается - на стадион и вдоль улиц пробега! болеть!!!! с барабанами, свистульками, фото и видео... как у нас на 1 мая в ссср настроение )))...мюнхен: при каждом марафоне есть короткие дистанции, 10 км например. кто 40 не может, но очень хочет. бегут от крупных компаний, концерн бмв, например, с символикой, их от компаний и тренируют, и премии дают и куча бонусов и поддержки. это считается социально престижным - бегать. лица женского пола (германия же) - в спортивных гетрах, имитирующих чулки, в шортиках, с хвостиками и ушками )))) зайчики плейбоя ))) кто-то реально бежит просто для удовольствия - они машут болельщикам, строят рожицы в объективы. в итоге прибегают на олимпийский стадион. последний круг по стадиону, там ваще уже одни эмоции, и музыка, и поздравления, ждут всех, посреди стадиона - столы, безалкогольное пиво, воды-соки, фрукты, каши, протеины - можно есть, все бесплатно. несколько видов бань-саун, на каждого бегуна сразу накидывают согревающее полотенце, врачи тут же - не дают спокойно умереть. и ждут марафонцев. им же дольше бежать ))) да! каждому участнику выдают медаль с гравировкой имени, городом, личным временем. тож бесплатно. тем временем в самом стадионе - много столов с представителями марафонов других стран-городов, все рассказывают, убедительно просят приехать именно к ним ))) вот... еще есть рассказ, как он бежал 100 км в швейцарии... coming soon


Практически все, что Вы написали, присутствует на SIM - Сибирский международный марафон в г. Омске. Лучший в России по организации и призовому фонду. :good: Пускай Ваш знакомый к нам приезжает. Пульсомер у нас не дают, а дают чип в залог за 300 руб. Может Вы пульсомер с чипом перепутали. Кстати, я практически всех российских сверхмарафонцев знаю. Может и Вашего знакомого тоже.


dana
02-12-2009 13:41


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
хм... блин, он коренной москвич, юрист, ну все как надо - квартира, дача, пара авто... чисто психологически поездка к вам для него будет круче чем бежать )))) он не сверх марафонец, ну в смысле ему до вас )))) бежать как до луны ))) теперь рассказ как он бежал в швейцарии. ну все как в мюнхене, тока бежать 100 км. первые километры не по стадиону - красиво грит вокруг, европа. потом по стадиону, на каждого по тренеру и врачу, заранее обговорено, кто что ест-пьет, вдоль дорожек стоят тележки с индивидуальными обедами. еды нормальной типа каши не было ваще, тока коктейли, соки и тп. в москве он тренируется 2-3 раза в неделю с тренером. на время не шел, просто хотел пробежать, и достаточно. из конкурентов никого не знал, они все не русские ))) первые 40 км прошел легко... блин, не знаю, подходит ли это слово... легко... вчера с мужем опять обсуждали мой будущий бег... он вспомнил, что однажды в жизни "прошел 15 км - чуть не сдох". а я будучи студенткой решила на майские праздники поехать в деревню. от саратова 100 км. до саратова поезд - а там трасса. ясен пень билетов не было на два дня вперед, да лана, думаю, выйду пешком, буду идти и тачку ловить... ага... все на майские праздники едут полные, дальнобойщиков как-то не было, к лицам устрашающего вида тож не сядешь... протопала 25 км, жарища началась... перспектива так же топать обратно уже маячила спереди. конечно, я не сильно устала, но "легко пробежать первые 40 км"... м-дя... и потом как он выразился - встала стена. т.е. каждый шаг - с огромным трудом. ну, он в итоге стену преодолел, кушать начал на 50-м километре, поскольку сожрал все запасы тела к тому моменту. похудел )))) после 60-го км отключился. где был, что делал - не помнит. тело бежало, ело, пило - он был в это время в параллельных мирах, и там было хорошо )))) косяк случился, када 97-98-99 км. начал включаться, и вся усталость, и вообще сразу - всё! думал, даже не дойдет. ничего, добежал. потихонечку замедлил бег, потом встал, потом сел... потом лег... его начало трясти лихорадкой, температура 40, сделали укол антибиотиков, предложили не ехать в гостиницу, а остаться в номерах при стадионе, здесь врач постоянно. он плохо помнит что было потом, видимо, согласился, напился воды, лег спать. проснулся через 12 часов, опять литр воды - и спать. проснулся еще через несколько часов - смотрит, ему еду принесли на столе поставили. сожрал все, что нашел - и спать. потом уже проснулся - нормально все, поговорил с врачом, вернулся в гостиницу. пытается с друзьями пробить программу по бегу в корпорациях, чтобы наши крупнейшие компании начали развивать бег среди сотрудников.


ROM
02-12-2009 13:54


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 287119)
и потом как он выразился - встала стена. т.е. каждый шаг - с огромным трудом. ну, он в итоге стену преодолел, кушать начал на 50-м километре, поскольку сожрал все запасы тела к тому моменту. похудел )))) после 60-го км отключился. где был, что делал - не помнит. пытается с друзьями пробить программу по бегу в корпорациях, чтобы наши крупнейшие компании начали развивать бег среди сотрудников.


Это было его грубой ошибкой. Начинать питаться необходимо уже с 10-15 км бега, чередовать напитки и твердые углеводы (40 гр. в час). Вот он и заголодал и "стена" раньше подошла. Обычно на 100-ке "стена" начинается после 60-70 км. Лично я бегал 100 км 5 раз, 4 раза на соревнованиях и 1 раз на тренировке и ни разу "стены" не было. Хорошое дело развивать бег, :good: но, увы, пока мало реализуемое.


Алексаша
03-12-2009 06:19


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, я целиком поддерживаю Igorя, у меня за плечами не менее полутора десяткков различных выходов в том числе и на морковном соке. Но в этот раз я попробовал кислые соки. Уверяю, ничего комфортнее придумать невозможно. Причем, мандарины - не тот вариант. Прошлой зимой я выходил именно на мандаринах - слишком сладкие - это не то. Надо добавлять лимонный сок и разбавлять. ROM, обязательно попробуйте по Столешникову, Вы будете поражены, насколько выход гармонично завершает голодание. И дело даже не в продолжении очищения, сюда можно подвести любую теорию, просто организм ну очень органично себя чувствует. Ради такого выхода хочется голодать еще и еще.


ROM
03-12-2009 07:10


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Восьмой день голодания -завершающий (3дн СНГ + 3дн МГ + 2дн СНГ). Второй день СНГ прошел хорошо, все в том же режиме. Т.е. можно сделать вывод, что в принципе для меня такие сроки голодания не нужны, "не цепляют". :smile2: Или делать длительное голодание (21 день и более) или 3-х суточные и 36-и часовые. Первые, только при вынужденной необходимости (травмы, хронические болезни). Вторые - для поддержания уровня текущего физического состояния и в качестве углеводной разгрузки перед важными стартами. Вчера у нас резко похолодало до минус 20 градусов. Вечером перед выходом из голодания набрал ведро воды и поставил на 2 часа на лоджию. Когда оно покрылось коркой льда, вышел на улицу и облился ледяной водой. :bulbool: С этого я и начал свой выход из голодания. В течение 3-х часов выпил последовательно 2 стакана воды, 2 стакана апельсинового сока, разбавленного водой 50/50 с добавлением лимона и 2 стакана разбавленного мандаринового сока. Сегодня на работу набрал цитрусовых, соки уже пить не буду. Пару дней побуду в таком режиме. Пора уже и к тренировкам приступать, что-то я засиделся "на старте". :dancing1: Изменение симптомов::doctor: а) боль в сухожилие - отсутствует; б) боль в лобных пазухах при пальпации - отсутствует; в) заложенность носа (обычно в ночное время) - отсутствует, но как только начал пить воду и сок, то немного заложило; Динамика показателей во время голодания: 1 день 2 день 3 день 4 день 5 день 6 день 7 день 8 день 9 день ЧСС покоя, уд/мин 56-51-55-56-53-59-55-52-52 разница ортопробы, ед-ц 5-13-9-8-6-13-15-14-9 вес, кг 63,5-61,8-60,2-60,4-60,1-59,2-58,8-57,6-56,7 изменение веса, кг 0-(-1,7)-(-1,6)-(+0,2)-(-0,3)-(-0,9)-(-0,4)-(-1,2)-(0,9) КП, сек 31-25-28-33-31-28-30-38-38 МП, сек 48-50-52-42-52-47-40-60-56 проба Штанге, сек 80-83-95-102-106-90-88-113-124[/quote]


tvm
03-12-2009 12:23


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 287460)
проба Штанге, сек 80-83-95-102-106-90-88-113-124


Проба Штанге больше 2 - х минут - это впечатляет !!! :good:


Igor
03-12-2009 14:24


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 287454)
Ради такого выхода хочется голодать еще и еще.


:-) :-) :-) цель моего голодания-очищение и прочее в этом роде...но в подсознании я ловлю себя на том, что очень весомой частью этой цели есть сам выход и ощущения на нем....:-) :-) :-) только обманываю себя, что это не так...:D у меня еще 7 суток голодания,а я уже два дня как договорился со своим другом, занимающимся фруктами, о закупке у него по закупочной цене 10кг апельсинов, 10кг грейпфрута, 5 кг лимона, и 5 кг граната.....вот о чем я думаю на голодании....:D


ROM
03-12-2009 14:33


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 287621)
...но в подсознании я ловлю себя на том, что очень весомой частью этой цели есть сам выход и ощущения на нем....:-) :-) :-) только обманываю себя, что это не так...:D


Нет мне сам процесс голодания и выхода не совсем нравится. В этот период как бы оторван от активной жизни. А ощущений мне достаточно и в процессе бега.:good:


Igor
03-12-2009 14:41


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 287623)
Нет мне сам процесс голодания и выхода не совсем нравится.


зря так......:D :D :D
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 287623)
этот период как бы оторван от активной жизни


сомнительное утверждение, ведь активная жизнь, это не только видимые и ощутимые реалии, и сегодняшний день, а еще и процесы внутри организма(скрытые) и будущее- здесь наверное нету четкой грани.....:D


Алексаша
04-12-2009 04:40


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от tvm (Сообщение 287551)
Проба Штанге больше 2 - х минут - это впечатляет !!!


Я тоже решил проверить, что за фрукт этот самый Штанге. Нашел функцию секундомера на телефоне. Не знаю, правильно ли я сделал, но перед тестом несколько раз глубоко вздохнул. Набрал полные легкие воздуха, включил секундомер и продолжил читать форум. Когда все же решил взглянуть на секундомер - показания были больше 2 минут, дышать не хотелось, я прочитал еще один пост, время перевалило за 3 минуты. Начались признаки гипоксии. Но терпеть еще можно было, я решил досидеть до 3,5 минут. Когда и этот рубеж был взят, я понял, что могу еще потерпеть. В юности максимальный результат задержки дыхания у меня был 3 минуты 45 секунд. К моему удивлению и этот рекорд пал. Начало темнеть в глазах, но я решил таки досидеть до 4 минут. В итоге, когда я остановил секундомер, на нем было зафиксировано 4 минуты 6 секунд и 19 сотых. Может мне пойти ныряльщиком за жемчугом?:bulbool: Возьмут?


Алексаша
04-12-2009 04:53


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
ROM, а к выходу Вы напрасно так высокомерно относитесь. Уже не раз и не только мной подчеркивалось, что выход гораздо важней, чем голодание. Когда-нибудь и Вы к этому придете.


ROM
04-12-2009 07:30


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 287939)
В итоге, когда я остановил секундомер, на нем было зафиксировано 4 минуты 6 секунд и 19 сотых. Может мне пойти ныряльщиком за жемчугом?:bulbool: Возьмут?


Супер! Вот и еще у Вас одна профессия появилась. :good:
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 287940)
ROM, а к выходу Вы напрасно так высокомерно относитесь.


Почему высокомерно? Разве в моих словах есть надменность, гордыня, презрительность, просто не нравится и все. Мне и бег сначала не нравился, может быть со временем и понравится. :D Вчера на работу затарился цитрусовыми для выхода. Взял 2 грейпфрута, 3 апельсина, 1 лимон и сеточку (1,2 кг) мандаринов. Еще подумал, а может маловато взял. В итоге оказалось, наоборот.:hz: Утром дома выпил стакан воды, предварительно выдавив туда дольку лимона. И этого мне хватило до обеда. Потом в течение дня выпил 1 л воды с лимоным соком (0,5 шт). При этом еще высасывал сок из 2-х небольших грейпфрутов, мякоть не ел. Дома тоже самое проделал с 2-мя средними апельсинами. В итоге за день сок на половину с водой 1 лимона, 2 грейпфрута и 2 апельсина. При этом вес снизился еше на 0,2 кг. :good: Вчером еще в течение часа сделал тонизирующую силовую тренировку. 1.Жим лежа 40кгх15р, 50х12, 50х12, 50х12 2. Сведение локтей на тренажере 50х12, 50х12, 50х12 3. Подъем гантелей на бицепс сидя 8х30, 8х30, 8х30 4. Разводка гантелей сидя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 5. Сгибание ног на тренажере 25х15, 25х15, 25х15 6. Разгибание ног на тренажере 20х15, 20х15, 20х15 7. Пресс на скамье с блином 10кг 3 подхода по 40р Сделал без проблем, силовые показатели такие же, что и до голодания. Сегодня попробую пробежать в манеже и более объективнее оценить свое физическое состояние. А так в сознание присутствует легкая эйфория, как и у большинства после голодания. Кажется, что вагон энергии, горы можно свернуть. :smile2: Вот и проверим это, так или не так на самом деле. Сегодня еще день посижу на соках, пока комфортно.:good:


Igor
04-12-2009 12:32


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
в продолжение ....просто написал в своей ветке, а здесь кину для возможного развития и продолжения начатой темы...
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 288024)
Начитался ROMа с Алексашей, и сделал пробу Штанге(задержка дыхания на вдохе)- время 2мин 5 секунд, с ощущением,что мог еще немного...но чет напугался...:-) , также пробу Генчи(задержка дыхания на глубоком выдохе)-время 45 секунд, что тоже неплохо.:-)





Янн
04-12-2009 16:03


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 287939)
В итоге, когда я остановил секундомер, на нем было зафиксировано 4 минуты 6 секунд и 19 сотых.


Ж.И. Кусто аплодирует


Алексаша
04-12-2009 17:20


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Я думаю, мой результат по Штанге объясняется тем, что я после голодания вешу 64 кг против обычных 70+, а емкость легких не уменьшилась.


Янн
06-12-2009 19:45


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 288123)
Я думаю, мой результат по Штанге объясняется тем, что я после голодания вешу 64 кг против обычных 70+, а емкость легких не уменьшилась.


Основным раздражителем дыхательного центра при задержке дыхания является количество со2 в легких, а основой адаптации к нему являются: длительный бег, задержки дыхания и голодание, вот ваш организм и сопротивляется так долго )


ROM
07-12-2009 09:26


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Второй день выхода из голодания. В течение дня опять только соки. За день пять апельсинов и 6 мандаринов. Вечером в манеже попробовал пробежаться. Начал очень медленно, боясь о возможном рецидиве травмы, но все обошлось. Пробежал всего 6 км, торопиться не надо. И, вот, мои выводы: все, что пишут большинство о супервыносливости после голодания - это "субъективная" эйфория, а эйфория - объективно вредное состояние, так как человек отключается от реальности.:idea: Что такое выносливость - это состояние организма длительное время противостоять утомлению. При этом выполняется работа умеренной мощности. А эффективность этой работы (в первую очередь ССС) можно измерить по показателю пульсовой стоимости бега ( кол-во ударов сердца за км бега). И чем ниже этот показатель, тем эффективнее работает ССС как по интенсивности, так и по продолжительности работы. Как говорится: пульсовую стоимость - не обманешь, она - сердцем чует! :good: А возникающая эйфория вполне объяснима. Т.к. на голодании организм питается внутренними резервами и его работоспособность находится на определенном заданном уровне (достаточно низком). По мере поступления внешнего питания, организм постепенно "оживает" и с каждым днем все больше наполняется энергией, и в частности углеводами, так необходимыми для нормальной жизнедеятильности. И вот тут возникает чувство легкости в мышцах. Версии о том, что у всех восстановление после голодания происходит по разному не принимаются. Кто может доказать обратное, приглашаю на совместную тренировку. В качестве "оружия" принимаются все циклические виды спорта (бег, вело, лыжи, плавание, коньки). В итоге я пробежал 6 км 37:38, ЧССср. 134 уд/мин, темп бега 6.13 мин/км (9,6 км/час), пульсовая стоимость 840 уд/мин. В обычном режиме ПС примерно на 200 единиц меньше. Так, что непредвзятая "цифирь" все расставила по своим местам.


Наина Киевна
07-12-2009 11:30


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 288906)
...на голодании организм питается внутренними резервами и его работоспособность находится на определенном заданном уровне (достаточно низком). По мере поступления внешнего питания, организм постепенно "оживает" и с каждым днем все больше наполняется энергией, и в частности углеводами, так необходимыми для нормальной жизнедеятильности. И вот тут возникает чувство легкости в мышцах.


Это, конечно, так, но поступление внешнего питания - только одна из причин "легкости"(ИМХО, конечно). Вторая - это то, что ткани мышц после голода имеют уже качественно иной состав и им, действительно, уже легче справляться с нагрузкой. Иначе ради чего бы стоило вообше голодать? Не из-за эйфории же...:lol:


ROM
07-12-2009 12:02


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Третий день после голодания. Во второй день выхода на соках вес снизился еще на 0,4 кг. В конце второго дня был стул, позднее чем обычно после голодания. С третьего дня перешел на свое обычное питание. Утром еще в течение часа сделал тонизирующую силовую тренировку. 1.Жим лежа 40кгх15р, 50х12, 50х12, 50х12 2. Сведение локтей на тренажере 50х12, 50х12, 50х12 3. Подъем гантелей на бицепс сидя 8х30, 8х30, 8х30 4. Разводка гантелей сидя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15 5. Сгибание ног на тренажере 25х15, 25х15, 25х15 6. Разгибание ног на тренажере 20х15, 20х15, 20х15 7. Пресс на скамье с блином 10кг 3 подхода по 40р По сравнению с показателями ССС, силовые показатели и мышечная ситсема восстанавливается чуть быстрее. По моим наблюдениям, примерно в половину срока голодания, в моем случае 4-5 дней, тогда как восстановление ССС по срокам равняется как минимум самому сроку голодания или чуть больше. Буду смотреть за динамикой. Днем поехал в деревню. Последние два дня выпало много снега и похолодало. Сходил в баню (4 захода=3+1), после каждого купание в снегу. После бани померил давление (купил автоматический тонометр), оказалось 90/60. Видимо слегка перебрал с парилкой, организм то еще только восстанавливается. :smile2: Четвертый день после голодания. Утром ортопроба 54/80/63, разница 9 единиц (удовлетворительно), давление 110/65 (мое обычное в период под нагрузкой). С утра облился на улице ледяной водой, немного похолодало (-21-23). Решил чуточку пробежаться. Надел валенки 44 размера по колено и вперед. Пробежал по дорогам, бездорожью 11 км 01:13:39, ЧССср. 131 уд/мин, темп бега 6.42 мин/км (9 км/час), ПС 877 уд/км. Бежалось более менее нормально, но ЧСС еще высокая. После бега слегка взбодрился (умылся снегом). :bulbool: Вес за два дня вырос на 1,9 кг. Значительно меньше, чем в прошлый раз. Когда ехал домой в автобусе, то решил измерить МП и пробу Штанге. МП получилась 72 сек, пороба Штанге 137 сек. Это значительно выше, чем на голодании, что ставит под сомнение еще одно утверждение, что на голодании значения этих показателей увеличиваются. Сегодня утром ортопроба 50/68/56, разница 6 единиц (хорошо), давление 130/80. Вечером по плану силовая тренировка. Буду вести дневник ежедневно, пока не восстановится ССС до обычных показателей.


Алексаша
08-12-2009 04:35


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 288906)
В обычном режиме ПС примерно на 200 единиц меньше. Так, что непредвзятая "цифирь" все расставила по своим местам.


Но мне сдается, что во время выхода организм находится в таком состоянии, когда он готов к тренировке любых функций и систем. Голод, на мой взгляд, дает отличную возможность выйти из спортивного застоя и сдвинуть с мертвой точки какие-то показатели. Для того, чтобы двинуться вперед, нужно отступить назад.


ROM
08-12-2009 07:55


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Пятый день после голодания. Вчера вечером сделал силовую развивающую тренировку, общее время 01:15. 1. Жим лежа 40кгх20р, 60х10, 60х9, 70х4 2. Сведение локтей на тренажере 60х15, 60х15, 60х15 3. Подъем штанги на бицепс стоя 20х10, 20х10, 20х10 4. Тяга штанги к подбородку 30х8, 30х8, 30х8 5. Приседание (полуприсед) 40х20, 40х20, 40х20 6. Подъем на стопе стоя с блином 10 кг 10х20, 10х20, 10х20 7. Сгибание ног на тренажере 30х15, 30х15, 30х15 8. Разгибание ног на тренажере 25х15, 25х15, 25х15 9. Пресс на скамъе с блином 10 кг 3 подхода по 40р Начал делать развивающие силовые тренировки. Добавил упражнения на ноги, мое главное оружие. :smile2: Тренировку сделал достаточно легко. Например, в жиме лежа 70 кг пожал на 4 раза. Мой рекорд этого года 6 раз. Мышцы после голодания растут как на дрожжах. Массы пока еще маловато (она мне и не нужна), а вот рельеф мышц отличный, ни жиринки. В принципе, хоть сейчас выступай на соревнованиях в какой-нибудь категории типа "Фитнес". :bravo: Сегодня утром ортопроба 51/70/56, разница 5 единиц (хорошо), давление 120/80. Вечером по плану легкий бег в манеже.


ROM
09-12-2009 07:38


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Шестой день после голодания. В течение дня физическое состояние было не очень. Пульс был повышенный, примерно на 10-15 уд/мин вместо обычного. Если посчитать мои 2 дня выхода из голодания на соках за 1 день, то получается пятый день выхода. Тогда все более менее объяснимо. Вот уже много лет наблюдаю у себя синдром пятого дня. :doctor: После тяжелых тренировок, соревнований на 5-й день физическое состояние резко ухудшается. А голодание для меня по сути та же самая тяжелая изнурительная тренировка. Вечером в манеже пробежал 9 км 00:53:58, ЧССср. 126 уд/мин, темп бега 6.00 мин/км (10 км/час), пульсовая стоимость 756 уд/км. Бежалось нормально, травма уже не беспокоит, ЧСС при беге постепенно снижается. Для наглядности буду приводить динамику показателей в период восстановления. Сегодня утром ортопроба 58/74/61, разница 3 единицы (отлично), давление 120/80. Пульс покоя лежа немного завышен. Может быть сегодня сделаю полный день отдыха от нагрузки. А так получилось за 6 дней выхода - 6 тренировок (3 силовые и 3 беговые). Динимика показателей после голодания: 0 день 1 день 2 день 3 день 4 день 5 день 6 день ЧСС покоя, уд/мин 52-50-48-54-50-51-58 Разница ортопробы, ед-ц 9-10-18-9-6-5-3 Давление, мм рт.ст. (-)-(-)-(-)-(-)-(-)-120/80-120/80 Пульсовая стоимость, уд/км (-)-840-(-)-877-(-)-756-(-) Вес, кг 57,4-57,2-56,8-57,8-58,7-60,2-60,2 Изменение веса, кг 0-(-0,2)-(-0,4)-(+1,0)-(+0,9)-(+1,5)-(0,0)


ROM
10-12-2009 07:28


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Седьмой день после голодания. Вчера день отдыха от физнагрузки делать не стал. В течение дня физический тонус значительно повысился. Вечером сделал силовую развивающую тренировку, общее время 01:19. Немного увеличил веса в упражнениях на ноги. Еше попробовал пожать 70 кг на максимум, получилось 6 раз. :good: Это повторение рекорда этого года, что позволяет мне сделать вывод, что силовые показатели после 8-и дневного голодания восстановились уже на 7-й день, не говоря уже о мышечной массе. Со следующей недели перейду на 2-х разовые в неделю развивающие силовые тренировки и увеличу беговой объем. 1. Жим лежа 40кгх20р, 70х6, 60х10, 60х10 2. Сведение локтей на тренажере 60х15, 60х15, 60х15 3. Подъем штанги на бицепс стоя 20х10, 20х10, 20х10 4. Тяга штанги к подбородку 30х8, 30х8, 30х8 5. Приседание (полуприсед) 50х20, 50х20, 50х20 6. Подъем на стопе стоя с блином 10 кг 10х20, 10х20, 10х20 7. Сгибание ног на тренажере 35х15, 35х15, 35х15 8. Разгибание ног на тренажере 30х15, 30х15, 30х15 9. Пресс на скамъе с блином 10 кг 3 подхода по 40р Сегодня утром ортопроба 55/69/61, разница 6 единиц (хорошо), давление 110/70. Вечером легкий бег в манеже. Пока можно сделать предварительный вывод, что ССС восстанавливается значительно медленнее, чем ОДА и мышечная система. Динимика показателей после голодания: 0 день 1 день 2 день 3 день 4 день 5 день 6 день 7 день ЧСС покоя, уд/мин 52-50-48-54-50-51-58-55 Разница ортопробы, ед-ц 9-10-18-9-6-5-3-6 Давление, мм рт.ст. (-)-(-)-(-)-(-)-(-)-120/80-120/80-110/70 Пульсовая стоимость, уд/км (-)-840-(-)-877-(-)-756-(-)-(-) Вес, кг 57,4-57,2-56,8-57,8-58,7-60,2-60,2-60,1 Изменение веса, кг 0-(-0,2)-(-0,4)-(+1,0)-(+0,9)-(+1,5)-(0,0)-(-0,1)


Алексаша
10-12-2009 16:23


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 290085)
силовые показатели после 8-и дневного голодания восстановились уже на 7-й день,


Ну это все, я думаю, очень индивидуально. У меня силовые показатели восстанавливаются месяца два. Но, с одной стороны, я и не гоню, наращиваю постепенно, а, с другой стороны, на голоде они падают у меня очень сильно.


Янн
10-12-2009 19:56


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 290085)
Это повторение рекорда этого года, что позволяет мне сделать вывод, что силовые показатели после 8-и дневного голодания восстановились уже на 7-й день, не говоря уже о мышечной массе.


Пока в крови гуляет тестостерон, который образовался в ответ на повышенное колличество гормона соматропина, который в свою очередь вырабатывается из-за гипогликемии (голодание) или гипотермии(обливание ледяной водой), будет прирост и мышечной массы и силовых показателей. Чуть позже они снизяться, но все равно общий уровень будет выше чем до голодания )


ROM
11-12-2009 08:03


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Восьмой день после голодания. Вчера побегал в манеже 10 км 00:58:03, ЧССср. 127 уд/мин, темп бега 5.48 мин/км (10,3 км/час), пульсовая стоимость 737 уд/км. Бежиться хорошо, но пульсовая стоимость уменьшается уж очень медленно. После мартовского 7-и дневного голодания динамика ее снижения была чуть быстрее. За восемь дней после голодания сделал 8 тренировок (4 беговые и 4 силовые). Сегодня день отдыха. Сегодня утром ортопроба 55/79/59, разница 4 единицы (отлично), давление 130/75. Динимика показателей после голодания: 0 день 1 день 2 день 3 день 4 день 5 день 6 день 7 день 8 день ЧСС покоя, уд/мин 52-50-48-54-50-51-58-55-55 Разница ортопробы, ед-ц 9-10-18-9-6-5-3-6-4 Давление, мм рт.ст. (-)-(-)-(-)-(-)-(-)-120/80-120/80-110/70-130/75 Пульсовая стоимость, уд/км (-)-(-)-840-(-)-877-(-)-756-(-)-(737) Вес, кг 57,4-57,2-56,8-57,8-58,7-60,2-60,2-60,1-60,7 Изменение веса, кг 0-(-0,2)-(-0,4)-(+1,0)-(+0,9)-(+1,5)-(0,0)-(-0,1)-(+0,6)


ROM
14-12-2009 09:41


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Девятый день после голодания. Сделал полный день отдыха от физической нагрузки. Десятый день после голодания. С утра сделал силовую развивающую тренировку, общее время 01:01. 1. Жим лежа 40кгх20р, 50х15, 60х10, 60х10 2. Сведение локтей на тренажере 60х15, 60х15, 60х15 3. Приседание (полуприсед) 50х20, 50х20, 50х20 4. Подъем на стопе стоя с блином 10 кг 10х20, 10х20, 10х20 5. Подъем штанги на бицепс стоя 20х10, 20х10, 20х10 + сгибание ног на тренажере 35х15, 35х15, 35х15 6. Тяга штанги к подбородку 30х8, 30х8, 30х8 + разгибание ног на тренажере 30х15, 30х15, 30х15 7. Пресс на скамъе с блином 10 кг 3 подхода по 40р Так, как был дефицит во времени, то сделал два супер сета. Кстати, с утра силовую делать немного тяжелее, силовые показатели немного меньше. Во второй половине дня поехали в деревню. Вечером затопили баню. Как обычно сделал 4 захода (1+3) с обязательным купанием в снегу. :bulbool: Раньше думал и так было на самом деле, что к закаливанию привыкнуть невозможно. Т.е. каждый раз когда обливаешься ледяной водой на улице, то приходится себя психологически настраивать. Вчера вечером поймал себя на мысли, что это произошло как само собой разумеющее. Вышел на улицу (минус 18), немного постоял, подумал о делах насущных, перекинулся парой фраз со случайными прохожими, :D облился и степенно, не торопясь пошел домой. :good: Одиннадцатый день после голодания. Утром пробежал кроссик 12 км 01:09:03, ЧССср. 126 уд/мин, темп бега 5.45 мин/км (10,4 км/час), пульсовая стоимость 725 уд/км. Бежалось хорошо, только немного прохладно (минус 20), да ветерок обжигающий. :D После бега разминка и вместо душа покупался в снегу. Через часика три сделал еще одну легкую тренировку. Сначала 5 раз по 100 м максимально пробежался с санками с племянником (30 кг). Потом 5 раз по 200 м максимально в валенках по колено по глубокому снегу. Хорошая нагрузочка. :bravo: Сегодня утром ортопроба 56/72/58, разница 2 единицы (отлично), давление 115/75. За прошедшие выходные ел много деревенской пищи, а нагрузки было меньше, в итоге немного набрал вес. Сегодня надо будет разгрузиться, провести 36-и часовое голодание. Динимика показателей после голодания: 0 день 1 день 2 день 3 день 4 день 5 день 6 день 7 день 8 день 9 день 10 день 11 день ЧСС покоя, уд/мин 52-50-48-54-50-51-58-55-55-52-58-56 Разница ортопробы, ед-ц 9-10-18-9-6-5-3-6-4-4-7-2 Давление, мм рт.ст. (-)-(-)-(-)-(-)-(-)-120/80-120/80-110/70-130/75-120/75-110/65-115/70 Пульсовая стоимость, уд/км (-)-(-)-840-(-)-877-(-)-756-(-)-(737)-(-)-(-)-725 Вес, кг 57,4-57,2-56,8-57,8-58,7-60,2-60,2-60,1-60,7-61,2-61,6-61,9 Изменение веса, кг 0-(-0,2)-(-0,4)-(+1,0)-(+0,9)-(+1,5)-(0,0)-(-0,1)-(+0,6)-(+0,5)-(+0,4)-(+0,3)


ROM
15-12-2009 08:52


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Двенадцатый день после голодания. Вместо 36-и часового голодания, провел 24-и часовое, но сухое. Вечером сделал силовую развивающую тренировку, общее время 01:00. 1. Жим лежа 40кгх20р, 50х14, 50х12, 50х12 2. Сведение локтей на тренажере 50х18, 50х18, 50х18 3. Приседание (полуприсед) 50х25, 50х25, 50х25 4. Подъем на стопе стоя с блином 10 кг 10х25, 10х25, 10х25 5. Подъем штанги на бицепс стоя 20х12, 20х12, 20х12 + сгибание ног на тренажере 35х18, 35х18, 35х18 6. Тяга штанги к подбородку 30х10, 30х10, 30х10 + разгибание ног на тренажере 30х18, 30х18, 30х16 7. Пресс на скамъе с блином 10 кг 3 подхода по 50р С этого дня начал делать силовую тренировку с акцентом на увеличение силовой выносливости. Т.е. увеличил количество повторов в упражнениях и снизил время отдыха м/у подходами до 1-1,5 мин. Каждый подход стараюсь делать почти на максимум, до жжения в мышцах. :smile2: Только при такой методике может быть какой-то развивающий эффект. Тренировка далась немного тяжеловато. Больше не буду на голодании, тем более сухом, делать интенсивные тренировки. Разгрузочные дни буду включать или в дни отдыха или в этот день буду бегать легкий кроссик. :good: Сегодня утром ортопроба 54/70/55, разница 1 единица (отлично), давление 125/70. Вечером по плану беговая тренировка в манеже. Динимика показателей после голодания: 0 день 1 день 2 день 3 день 4 день 5 день 6 день 7 день 8 день 9 день 10 день 11 день 12 день ЧСС покоя, уд/мин 52-50-48-54-50-51-58-55-55-52-58-56-54 Разница ортопробы, ед-ц 9-10-18-9-6-5-3-6-4-4-7-2-1 Давление, мм рт.ст. (-)-(-)-(-)-(-)-(-)-120/80-120/80-110/70-130/75-120/75-110/65-115/70-125/70 Пульсовая стоимость, уд/км (-)-(-)-840-(-)-877-(-)-756-(-)-(737)-(-)-(-)-725-(-) Вес, кг 57,4-57,2-56,8-57,8-58,7-60,2-60,2-60,1-60,7-61,2-61,6-61,9-61,8 Изменение веса, кг 0-(-0,2)-(-0,4)-(+1,0)-(+0,9)-(+1,5)-(0,0)-(-0,1)-(+0,6)-(+0,5)-(+0,4)-(+0,3)-(-0,1)


tvm
15-12-2009 09:46


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 291664)
Только при такой методике может быть какой-то развивающий эффект.


На каких упражнениях и как будем оценивать развивающий эффект ?


ROM
15-12-2009 10:38


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Цитата:

Сообщение от tvm (Сообщение 291675)
На каких упражнениях и как будем оценивать развивающий эффект ?


Критерий один - практика! :good: В конце 2006г. (ноябрь-декабрь) делал в течение 1,5-2 месяцев СТДК (стато-динамический комлекс) по Селуянову В.Н., что-то подобное, что начал делать сейчас. Как итог - 12-е место в абсолюте и 1-е в возрастной группе (45-54 года) из 294-х участников на Рождественском международном полумарафоне 7 января 2007г. в г. Омске с личным рекордом, и это, в 47 лет! :good: полумарафон 21 км мужчины Место Номер Фамилия, Имя Возраст в подгр Место жительства Время 1 21 Елунин Александр 22 Омская Саргатское 1:08:19 2 393 Кравцов Андрей 29 Тюмень 1:09:34 3 325 Колесников Сергей 34 Кемерово 1:09:53 4 23 Черепанов Александр 22 Омск 1:12:04 5 394 Завьялов Игорь 43 1 Тюмень 1:12:09 6 61 Захаров Андрей 42 2 Омск 1:15:59 7 232 Железняк Олег 34 Омск 1:16:14 8 368 Кокорин Дмитрий 35 3 Магнитогорск 1:17:16 9 441 Вахрамеев Игорь 39 4 Анжеро-Судженск 1:17:36 10 62 Корнеев Алексей 19 Омская Муромцево 1:18:14 11 333 Непша Евгений 32 Омская Тюкалинск 1:18:20 12 269 Романов Владимир 47 1 Омск 1:18:46 [ Cкачайте файл, чтобы посмотреть ссылку ]


tvm
15-12-2009 11:52


Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только  
Я имел ввиду немного другое. Делаем до жжения 40Х20 , а через месяц уже можем 40Х40 и т. д. Смотря что тренируем 40Х20 или 70Х